Украинский социальный форум
21 Октябрь 2018, 12:32:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: 26 марта 2009 года - день рождения этого форума!!!
Ура! Старт дан. Пусть это событие станет началом нашей общей победы. Вместе - мы сила Подмигивающий
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 12   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Рассмотрение наших дел в судах общей юрисдикции  (Прочитано 37252 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 04 Март 2010, 07:41:59 »

А мне интересно, девочки, которые получили отказ по срокам в ПИ, теперь в аппеляции могут ссылаться на вновь открывшиеся обстоятельства?
Ссылаться думаю можно, но суд будет применять тот закон, который действовал на момент рассмтрения,  а это был КАСУ(ч 3 ст 2 ГПК)..мне кажется, что тут лучше писать, что сроки не пропущены вообще....- пересматривать будут другие,  не "административные" судьи....
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 04 Март 2010, 08:27:19 »

Комментарий к ст 1173 ГК

Цитировать
При вирішенні питання про відшкодування шкоди, завданої незаконними адміністративними, нормативними актами необхідно та й доречно в судовому порядку вимагати визнання такого акту недійсним за правилами ст. 21 ЦК.

к ст 21 ГК

Цитировать
Правовий акт може бути визнаний недійсним (незаконним, протиправним), тобто таким, що не відповідає закону (іншому правовому акту), якщо він виданий органом або посадовою особою з перевищенням наданих йому законом повноважень або в межах компетенції, але з порушенням чинного законодавства. У випадку визнання акта незаконним немає потреби орган чи посадову особу зобов'язувати скасовувати рішення чи дію (акт), оскільки визнання його незаконним означає, що він не породив правових наслідків з дня його видання.

А теперь вопрос-отказ в перерасчете разве является правовым актом?


Или надо идти по другому пути-доказываь, что отказ-это доказателство бездействия? Тогда ст 21 нам не нужна, потому что правовой акт незаконным не признаем.  Значит надо доказать неправомерность в виде бездействия(должны были пересчитать с учетом решений КСУ,  а не пересчитали) и причиненный этим вред.


Я очень не хочу признавать незаконным назначение. Это подходит только для тех, у кого дите с 9 июля 2007 по 31.12 2007, для всех остальных я бы не рисковала.
ст 1173
Цитировать
1. Шкода, завдана фізичній або юридичній особі незаконними рішеннями, дією чи бездіяльністю органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування при здійсненні ними своїх повноважень, відшкодовується державою, Автономною Республікою Крим або органом місцевого самоврядування незалежно від вини цих органів.
 


дальше..читаю комментарий ст 22 ГК
Цитировать
Основною формою компенсації заподіяної шкоди потерпілої особи є відшкодування збитків. Можливість використовувати відшкодування збитків як засобу захисту порушених прав виникає у громадян і юридичних осіб із самого факту невиконання обов'язку, порушення цивільних прав, тобто незалежно від того, чи є вказівка в тій чи іншій нормі ЦК про таке право.
НО..основной формой,  но не единтсвенной. Таким образом, нам не нужно доказывать, что вред  причинен в виде либо потерь либо упущенной выгоды. Anvitasa , где-то Вас читала по этому поводу...

ЗЫ. Явно нужно искать пленум по этому вопросу
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 04 Март 2010, 08:32:52 »

Еще к ст 22 ГК (тихо сам с собою я веду беседу biggrin)

Цитировать
Слід відрізняти обов'язок боржника відшкодувати збитки, завдані невиконанням або неналежним виконанням зобов'язання, що випливає з договору (ст. 611, 623 ЦК), від відшкодування позадоговірної шкоди, тобто від зобов'язання, що виникає внаслідок заподіяння шкоди (глава 82 ЦК). Якщо сторони перебувають у договірних відносинах, але заподіяння шкоди однією із сторін іншій стороні не пов'язане з виконанням зобов'язання, що випливає з цього договору, то підлягає застосуванню гл. 82 ЦК (див. коментар до норм цієї глави). Правильне розмежування підстав відповідальності необхідне ще й тому, що розмір відшкодування збитків, завданих кредиторові невиконанням або неналежним виконанням зобов'язань за договором, може бути обмеженим (див. коментар до ст. 616 ЦК), а при відшкодуванні позадоговірної шкоди, остання підлягає стягненню у повному обсязі (див. коментар до ст. 1166 ЦК). Як у випадку невиконання договору, так і за зобов'язаннями, що виникають унаслідок заподіяння шкоди, чинне законодавство виходить із принципу вини контрагента (про вину див. коментар до ст. 614 ЦК) або особи, яка заподіяла шкоду (ч. 1 ст. 1167 ЦК). Однак щодо зобов'язань, які виникають внаслідок заподіяння шкоди, є виняток із цього загального правила, тобто коли обов'язок відшкодування заподіяної шкоди покладається на особу без її вини (ч. 2 ст. 1167, ст. 1173, 1174, 1187, 1188 ЦК).

Вывод-ни ст 21,  ни ст 22 ГК нам не нужна
Записан
marina_vladi
Новичок
*

Марина


Карма: 1
Offline Offline

Город: луцк
Район: луцкий
ФИО судьи: Бовчалюк З.А.
Дата рождения ребенка: 13.06.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: опять перенесли ОС:(
Сообщений: 75


Просмотр профиля Email
« Ответ #48 : 06 Март 2010, 14:36:52 »

В Дебет-Кредите прочитала:
Зміни у судочинстві щодо справ, пов’язаних із соціальними виплатами
Закон від 18.02.2010 р. №1691-VІ «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо підвідомчості справ, пов’язаних із соціальними виплатами»
ВРУ внесла зміни до деяких законодавчих актів України. Зокрема, змінами до Цивільного процесуального кодексу України встановлено, що суди розглядають у порядку цивільного судочинства справи щодо:
— захисту порушених, невизнаних або оспорюваних прав, свобод чи інтересів, що виникають із цивільних, житлових, земельних, сімейних, трудових відносин;
— спорів з приводу призначення, обчислення, перерахунку, здійснення, надання, одержання пенсійних виплат, соціальних виплат непрацездатним громадянам, виплат за загальнообов’язковим державним соціальним страхуванням та інших соціальних виплат, соціальних послуг, допомоги, захисту, пільг, речового майна, пайків або грошової компенсації замість них;
— інших правовідносин, крім випадків, коли розгляд таких справ проводиться за правилами іншого судочинства.
Зазначимо також, що змінами до Кодексу адміністративного судочинства України вилучено пункт, яким визначалося, що місцевим загальним судам, як адміністративним судам, підсудні усі адміністративні справи у спорах фізосіб з суб’єктами владних повноважень з приводу обчислення, призначення, перерахунку, здійснення, надання, одержання пенсійних виплат, соцвиплат непрацездатним громадянам, виплат за загальнообов’язковим державним соцстрахуванням та ін. соцвиплат, доплат, соцпослуг, допомоги, захисту, пільг.
Після набрання чинності Законом №1691-VІ адмінсуди завершують розгляд справ, провадження в яких було відкрито за п. 3 ч. 1 ст. 18 Кодексу адміністративного судочинства. Адміністративні позови, апеляційні та касаційні скарги чи подання, подані до набрання чинності цим Законом до відповідних адмінсудів в адміністративних справах, які передбачено п. 3 ч. 1 ст. 18 Кодексу адміністративного судочинства України та за якими провадження не відкрито, передаються цими судами до відповідних судів, що розглядатимуть їх у порядку цивільного судочинства

Набрання чинності - з дня оприлюднення?
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 06 Март 2010, 14:45:50 »

Сегодня общалась со знакомым судьей по этому вопросу. Говорит, что сама процедура будет по ГПК,  а вот применять будут тот закон, который действовал на момент рассмотрения-те. КАСУ. Сказал, что в ГПК есть такая норма..надо поискать. Но он уверен, что применяться будут нормы КАСУ, процедура(сроки,  направление повесток и тп будет по ГПК)

А еще рассказал про предпримчивого адвоката, который подал иск по ГПК.9наперед..пока. мол. откроют....).он открыл закон-сегодня действует КАСУ? касу! и отказал в открытии производства. т.к дело не подлежит рассмотрению в гр. процессе))))..

это ч.3 ст.2 ЦПК
А еще обратите внимание на ч.4 ст.2


 guess, я безумно счастлива, что у меня пока все иски прошли по КАСУ (успели открыть производство).  :yahoo:Поэтому пока молчу... Чтоб говорить что-то надо почитать ГК,  :scenic:его надо купить, тк  кодексы не люблю читать на компе, лучше книжкой. Так что пока с ним проблема.
« Последнее редактирование: 06 Март 2010, 14:53:38 от Anvitasa » Записан

Люли
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 59
Offline Offline

Сообщений: 905

491730956
Просмотр профиля
« Ответ #50 : 07 Март 2010, 00:58:49 »

Набрання чинності - з дня оприлюднення?

C момента опубликования в Урядовом курьере.
Записан

Спасибо ЗЕДу за Победу!
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 07 Март 2010, 18:12:28 »

Сегодня общалась со знакомым судьей по этому вопросу. Говорит, что сама процедура будет по ГПК,  а вот применять будут тот закон, который действовал на момент рассмотрения-те. КАСУ. Сказал, что в ГПК есть такая норма..надо поискать. Но он уверен, что применяться будут нормы КАСУ, процедура(сроки,  направление повесток и тп будет по ГПК)

А еще рассказал про предпримчивого адвоката, который подал иск по ГПК.9наперед..пока. мол. откроют....).он открыл закон-сегодня действует КАСУ? касу! и отказал в открытии производства. т.к дело не подлежит рассмотрению в гр. процессе))))..

это ч.3 ст.2 ЦПК
А еще обратите внимание на ч.4 ст.2


 guess, я безумно счастлива, что у меня пока все иски прошли по КАСУ (успели открыть производство).  :yahoo:Поэтому пока молчу... Чтоб говорить что-то надо почитать ГК,  :scenic:его надо купить, тк  кодексы не люблю читать на компе, лучше книжкой. Так что пока с ним проблема.

да,  уже нашла......а я читаю комментированный ГК..в свое время мужу подарила два тома..

У меня 4 иска по ГПК надо делать, отказ мамы не получили еще,  поэтому не успели сдать по КАСУ
Записан
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 08 Март 2010, 00:44:49 »

значит, Вы - первооткрыватель. Как вообще с Одессой.
Начинаем бить шишки. По КАСУ в самом начале шишки били. Я, например, по нескольку раз дополнения и уточнения носила. Теперь по ЦПК будем. А в ЦПК тоже можно сто раз менять?

Везет Вам с ЦК. Я вот разбогатею - куплю. Пока только на ЦПК решилась, еще летом.
Записан

guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 08 Март 2010, 08:45:26 »

значит, Вы - первооткрыватель. Как вообще с Одессой.
Начинаем бить шишки. По КАСУ в самом начале шишки били. Я, например, по нескольку раз дополнения и уточнения носила. Теперь по ЦПК будем. А в ЦПК тоже можно сто раз менять?

Везет Вам с ЦК. Я вот разбогатею - куплю. Пока только на ЦПК решилась, еще летом.
Про шишки-согласна, но уточнять иск можно как и в КАСУ...главное ошибки видеть до решения..Меня пока смущает такой момент-доказать вред...каким он должен быть? Долги в понятии "собственности" по Конвенции мне нравится, понижение жизненного уровня(ст 48КУ), ущерб здоровью(пособие ниже прожиточного, а значит уже недостаточное для сохранения здоровья)...но это все как бы теория...не может оказаться так, что это надо документально доказывать?наверное надо почитать постанову про вред, причиненный органами следствия-дознания...что там имеется ввиду...
Записан
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 09 Март 2010, 01:19:50 »

в любом случае теперь придется нам доказывать.
я бы про понижения жизненного уровня насочиняла (744-130 а если взять 869 то и еще больше) и как следствие невозможность (как там?) приобретения продуктов и т д необходимых из потребительской корзины в полном объеме.  Вот Вам и доказательство, основанное только на законе - принципах определения суммы прожиточного минимума исходя из содержимого потребительской корзины. то есть норма необходимого определена, причем определена на каждого члена семьи. На эту норму определен прожиточный минимум. А у меня по каждому не хватает, о чем свидетельствует даже сам факт назначения пособия по доходам. Но добавили только мне, а как ребенок? и не один? Это я уже применительно к себе тему развиваю.
про ущерб здоровью- мне кажется сложновато, даже если иболели, то докажите, что от недостатка средств. Хотя сюда все можно приплести - и витамины,  и одежду, и продукты. Но мне это не нравится.
Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 10 Март 2010, 08:16:40 »

Меня радуют ст.32-33 - несколько ответчиков и замена ненадлежащего ответчика, залучення сответчиков...(Я собралась в аппеляции подавать ход-во о привлечении ФСС)
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #56 : 10 Март 2010, 12:41:15 »

про ущерб здоровью- мне кажется сложновато, даже если иболели, то докажите, что от недостатка средств. Хотя сюда все можно приплести - и витамины,  и одежду, и продукты. Но мне это не нравится.
согласна, по ТВ все судьи требуют не только справку о болезнях, но и доказательства связи болезни с действиями ответчика. Вот если бы ответчик что-то сделал, а вы, узнав об этом, вызвали скорую в этот же день. Это - и есть связь. А у нас как доказать связь?
А моральгый вред - это вред здоровью(нервы и др.болезны), а вред здоровью доказывается только надлежащим доказом - справкой мед.установ. Ссылки на юр.нормы о прож.минимуме - не доказ факту о вреде здоровью, а говорят лишь о возможности причинить такой вред.
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 10 Март 2010, 18:10:06 »

Не знаю авторства,  еще давно себе скопировала,  я имела ввиду вот этот вред здоровью


а мне нравится в таком ключе....


Цитировать
Аргументирую пошкодженням здоровья. Доказ - допомога ниже 50% прожиточного минимума. Прожит.минимум - величина, ДОСТАТОЧНАЯ для сохранения здоровья. Доля продуктов питания в прожит.минимуме в выше 50% (есть ответ из Минтруда). Соответственно выплачиваемые мне 30% пособия были НЕдостаточные для сохранения здоровья. А справки о болезнях не нужны. Потому что согласно определения -

Здоров’я - це не тільки відсутність хвороб, як це прямо вказано в ст.3 “Основ законодавства України про охорону здоров'я” N 2801-XII від 19.11.1992 р., а саме - “У цих Основах та інших актах законодавства про охорону здоров'я основні поняття мають таке значення: здоров'я - стан повного фізичного, душевного і соціального благополуччя, а не тільки відсутність хвороб і фізичних дефектів;”.

Они сами загнали себя в угол. Чтобы здоровье было сохранено,нужно было платить хотя бы 50% прожит.минимума. Т.к. фактически платили меньше (30%), то здоровье неминуемо попортилось - согласно самого определеня прожит.минимума.


Записан
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 10 Март 2010, 18:48:42 »

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Опубликовали: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1691-17&chk=dCCMfOm7xBWMkFUEZiH5JdtPHI4qks80msh8Ie6
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
MeduzaGorgona
Член ВГО
Пользователь
*****

Карма: 13
Offline Offline

Стадия процесса: ОС 05.05.2010
Сообщений: 171


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 10 Март 2010, 19:48:46 »

Не знаю авторства,  еще давно себе скопировала,  я имела ввиду вот этот вред здоровью
а мне нравится в таком ключе....
Цитировать
Аргументирую пошкодженням здоровья. Доказ - допомога ниже 50% прожиточного минимума. Прожит.минимум - величина, ДОСТАТОЧНАЯ для сохранения здоровья. Доля продуктов питания в прожит.минимуме в выше 50% (есть ответ из Минтруда). Соответственно выплачиваемые мне 30% пособия были НЕдостаточные для сохранения здоровья. А справки о болезнях не нужны. Потому что согласно определения -
Здоров’я - це не тільки відсутність хвороб, як це прямо вказано в ст.3 “Основ законодавства України про охорону здоров'я” N 2801-XII від 19.11.1992 р., а саме - “У цих Основах та інших актах законодавства про охорону здоров'я основні поняття мають таке значення: здоров'я - стан повного фізичного, душевного і соціального благополуччя, а не тільки відсутність хвороб і фізичних дефектів;”.
Они сами загнали себя в угол. Чтобы здоровье было сохранено,нужно было платить хотя бы 50% прожит.минимума. Т.к. фактически платили меньше (30%), то здоровье неминуемо попортилось - согласно самого определеня прожит.минимума.



Автор ivv: здесь (рекомендую прочитать весь текст)

и еще комментарии Ann78 здесь
« Последнее редактирование: 10 Март 2010, 19:51:28 от MeduzaGorgona » Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 ... 12   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.274 секунд. Запросов: 21.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)