Украинский социальный форум
19 Январь 2018, 05:30:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Идет процесс формирования участников для создания Всеукраинской общественной организации (раздел "читать всем")
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 407 408 409 410 411 [412] 413 414 415 416 417 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1097829 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
KUPCHIXA
«Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього не маєш права»
Глобальный модератор
Специалист
*****

ОКСАНА


Карма: 80
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый район
Дата рождения ребенка: 2004 ; 2008
Стадия процесса: подала ап.,жду...
Сообщений: 491

558416988
Просмотр профиля WWW
« Ответ #6165 : 03 Май 2010, 23:08:13 »

Про ст. 92 КУ я напишу. Так тогда надо еще и мысль развить, что Вр не имела права на КМУ свои обязанности перекладывать?


В общем, моя попытка здесь  -   http://zed.in.ua/node/764  Хотелось бы добавить о полномочиях.

Можно комментировать.

А заодно вопрос: если этот иск подают 3 истца (будут живые подписи, а документы, естественно, почтой пошлем), то 3,40 каждый должен платить или 1 квитанция только будет?


 Татьяна ,

1) Что касается признания п.22 Постановы 1751 незаконным.

22. Відповідно до статті 15 Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку виплачується у розмірі, що дорівнює різниці між: з 1 січня 2008 р. - 50 відсотками, з 1 січня 2009 р. - 75 відсотками, з 1 січня 2010 р. - 100 відсотками прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб, та середньомісячним сукупним доходом сім'ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців, але не менш як 130 гривень.
( Абзац перший пункту 22 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 311 від 15.03.2006, N 1060 від 01.08.2006, N 13 від 11.01.2007, N 57 від 22.02.2008 )

Цитировать
"""... По нашей теме в "лиге" наткнулась на такое объявление ОГОЛОШЕННЯ

Повідомляємо, що ухвалою Окружного адміністративного суду міста Києва від 14.08.2009 відкрито провадження в адміністративній справі N 2а-7890/09/2670 за адміністративним позовом Я. Л. Коберської до Кабінету Міністрів України про визнання частково протиправною постанови Кабінету Міністрів України від 22.02.2008 N 57 "Питання призначення і виплати допомоги сім'ям з дітьми".
Судовий розгляд справи призначено на 15.09.2009 о 16 год. 30 хв. у приміщенні Окружного адміністративного суду міста Києва (м. Київ, вул. Хрещатик, 10, зал судового засідання N 2).
Надруковано:
"Офіційний вісник України",
N 64, 31 серпня 2009 р.

  ссылка с юриста

 Предположительно , что иск именно о признании противоправной п.12 Постановы №57 , кот. и были внесены изменения в п.22 Постановы 1751.

Цитировать
12) у пункті 22:

в абзаці першому слова "встановленого прожиткового мінімуму для дітей віком до шести років" замінити словами і цифрами ", що дорівнює різниці між: з 1 січня 2008 р. - 50 відсотками, з 1 січня 2009 р. - 75 відсотками, з 1 січня 2010 р. - 100 відсотками прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб, та середньомісячним сукупним доходом сім'ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців, але не менш як 130 гривень";  http://zakon.nau.ua/doc/?code=57-2008-%EF


 Я нашла Постанову на это решение в реестре , но ОНА НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.
В зв'язку з проведенням регламентних робіт, перегляд сторінки
тимчасово обмежений. Спробуйте здійснити пошук пізніше.
Просимо вибачення за тимчасові незручності.
и так в теч.месяца...

 Собралась обратиться в окружной суд с заявлением на получение копии этого решения.

2. Что касается подачи админ.иска от нескольких позивачив http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,60.60.html
Записан


Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #6166 : 04 Май 2010, 08:25:42 »

KUPCHIXA, спасибо за идею.
По ст.171 в том издании, где был опубликован НПА, публикуются объявления о дате слушания, а потом резолютивка решения, вступившего в силу. Так что можно кроме реестра поискать на сайте "Офіційний вісник України". Я думаю, что такой имеется? Правда, я на счет поиска бестолковая - мне плохо удается в инете находить.

И ошибку свою я поняла - надо не 1751 писать, а именно последнюю постанову.

P.S. На сайте ovu.com.ua есть только резолютивка по постанове №1 (по пенсиям), решение по которой было мне образцом. Это решение 2008 года. А этого нет еще. Видимо еще апеляция не закончилась.

« Последнее редактирование: 04 Май 2010, 08:38:48 от Anvitasa » Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #6167 : 04 Май 2010, 11:50:31 »

Еще про законность Постанов:

Крім того, звертаю увагу Шановного Суду на:
- Рішення КСУ від 1 грудня 2004 року N 20-рп/2004, в якому зазначено: „Відповідно до правової позиції Конституційного Суду України, оскільки для значної кількості громадян України пільги, компенсації і гарантії, право на які передбачено чинним законодавством, є додатком до основних джерел існування, необхідною складовою конституційного права на забезпечення достатнього життєвого рівня (стаття 48 Конституції України, який принаймні не може бути нижчим від прожиткового мінімуму, встановленого законом (частина третя статті 46 Конституції України), то звуження змісту та обсягу цього права шляхом прийняття нових законів або внесення змін до чинних законів за статтею 22 Конституції України не допускається. Зупинення його дії можливе за умови введення відповідно до пункту 31 частини першої статті 85, пункту 19 частини першої статті 92 Конституції України надзвичайного стану (стаття 64 Конституції України) (Рішення Конституційного Суду України від 20 березня 2002 року N 5-рп/2002 у справі щодо пільг, компенсацій і гарантій).”
- Рішення КСУ від 28 квітня 2009 року № 9-рп/2009:
«…П.3. Україна є суверенною і незалежною, демократичною, соціальною, правовою державою (стаття 1 Конституції України). Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави (частина друга статті 3 Конституції України). Конституція України гарантує право на соціальний захист громадян, що включає право на забезпечення їх у разі повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом (частина перша статті 46). Таким чином, перелік випадків, з якими ця конституційна норма пов'язує право громадянина на соціальний захист, не є вичерпним.
Соціальний захист пов'язується з неможливістю мати заробіток (трудовий дохід), його втратою чи недостатнім рівнем життєвого забезпечення громадянина і непрацездатних членів його сім'ї, .... Загальнообов'язкове державне соціальне страхування становить систему прав, обов'язків і гарантій, яка передбачає надання соціального захисту, що включає матеріальне забезпечення громадян у разі хвороби, повної, часткової або тимчасової втрати працездатності, втрати годувальника, безробіття з незалежних від них обставин, а також у старості та в інших випадках, передбачених законом, за рахунок грошових фондів, що формуються шляхом сплати страхових внесків власником або уповноваженим ним органом, громадянами, а також бюджетних та інших джерел, передбачених законом (стаття 1 Основ законодавства України про загальнообов'язкове державне соціальне страхування) (далі - Основи). Держава є гарантом забезпечення застрахованих осіб та надання їм відповідних соціальних послуг. Державні гарантії реалізації застрахованими громадянами своїх прав та законодавче визначення умов і порядку здійснення загальнообов'язкового державного соціального страхування є принципами загальнообов'язкового державного соціального страхування (стаття 5 Основ)…»
П.5 «…Конституція України не допускає при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод (частина третя статті 22 Конституції України). Право на соціальний захист є невід'ємним конституційним правом громадян. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України; окремі обмеження прав і свобод можуть встановлюватися лише в умовах воєнного або надзвичайного стану із зазначенням строку дії цих обмежень (частини перша, друга статті 64 Конституції України).
…В рішеннях Конституційного Суду України неодноразово підкреслювалося, що пільги, компенсації, гарантії є видом соціальної допомоги і необхідною складовою конституційного права на достатній життєвий рівень, за яким кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім'ї (стаття 48 Конституції України), тому звуження змісту та обсягу цього права шляхом прийняття нових законів або внесення змін до чинних законів за статтею 22 Конституції України не допускається (рішення Конституційного Суду України від 6 липня 1999 року N 8-рп/99, від 20 березня 2002 року N 5-рп/2002, від 17 березня 2004 року N 7-рп/2004, від 1 грудня 2004 року N 20-рп/2004, від 11 жовтня 2005 року N 8-рп/2005, від 18 червня 2007 року N 4-рп/2007...
…Конституційний Суд України вважає, що …При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод (частина третя статті 22 Конституції України), інакше погіршується становище особи в суспільстві через обмеження прав і свобод, закріплених у законах України. Невиконання державою своїх соціальних зобов'язань щодо окремої категорії осіб призводить до порушення принципів соціальної, правової держави, ставить громадян у нерівні умови, підриває принцип довіри особи до держави.

Але у Відповідача1 також не має права користуватися при визначенні розміру соціальних допомог нечинними статтями Закону Украіни „Про Державний бюджет України на 2007 рік” та підзаконними актами – Постановами КМУ № 13 від 11 січня 2007 р. та №1751 від 27.12.2001г., оскільки  (цитую рішення РКСУ от 19 червня 2001 року № 9-рп/2001 ) „... Україна є правовою державою (стаття 1 Конституції України), а в правовій державі існує сувора ієрархія нормативних актів, відповідно до якої постанови та інші рішення органів виконавчої влади мають підзаконний характер і не повинні викривляти сутність і зміст законів. ...
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #6168 : 04 Май 2010, 16:45:38 »

Згідно п. 5 ч. 3 ст. 328 ЦПК України суддя-доповідач відмовляє у відкритті касаційного провадження у справі, якщо касаційна скарга є необґрунтованою і викладені в ній доводи не викликають необхідності перевірки матеріалів справи.  

 .......
Только я тоже не понимаю, что значит необгрунтована скарга? Так можно про любую сказать. Получается, что их не интересует материальное право, а надо только процессуальные нарушения?
А если четко писать, что суды применили не закон, который не подходит (бюджет, допомога), а тот, что нужен не применили (2240) - такое есть по ст.341 ГПК?
Собственно под этот п.5 ч.3 ст.328 можно все что хочешь подвести. А с другой стороны, как же тогда ч.4 этой же статьи - неправильное применение норм материального права или нарушение норм процессуального права есть основанием для открытия производства независимо от обоснования кассационной жалобы?
И это решения последней инстанции - супер! Получается, что надо выработать какую-то правильную стратегию, кто конкретно должно быть написано. Хотя это настолько субъективный фактор, что на эту ч.4 остается либо самим любоваться, либо использовать ее как контраргумент, но уже для описания в евросуде.


Учитывая что кассация это последняя инстанция,по сути они самые неподконтрольные. Неположено и точка.
В порядке рассуждения про необгрутованность скарги. Мне кажется Tonyka правильно подчеткнула в решении кассации -  зміст оскаржуваних судових рішень також не дають підстав для висновку - т.е. если решения ПИ и апелляции входит в позицию кассации то наши доводы их мало  интересуют.

Послепрочтения последних постов даже мелькнула мысль, а не посылать ливдодатке к кассации копию иска и апелляционной жалобы...

А  вообще это наталкивает на мысль, что с жалобой в ЕСПЧ (составление-отправка) не стоит затягивать. Может после получения оповещения, что дело в ЕСПЧ, подход будет несколько иной?...
Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Toli4
Новичок
*

Карма: 2
Offline Offline

Город: СУМЫ
Район: ЗАРЕЧНЫЙ РАЙОН
ФИО судьи: БОЙКО
Дата рождения ребенка: 14.12.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: 17.11.10г сдала апел.жалобу
Сообщений: 46


Просмотр профиля Email
« Ответ #6169 : 04 Май 2010, 17:01:24 »

 ЗУ Про державний бюджет на 2010 рік 
Стаття 45.
 
Допомога при  народженні  дитини  та по догляду за дитиною до
досягнення нею трирічного віку відповідно до Закону  України  "Про
державну допомогу  сім'ям  з дітьми" ( 2811-12 ) та Закону України
"Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у  зв'язку
з  тимчасовою  втратою  працездатності  та витратами,  зумовленими
народженням та   похованням"   (   2240-14   )   призначається   і
здійснюється в розмірах і порядку,  визначених Кабінетом Міністрів
України.
Помогите грамотно использовать то, что бюджетом признано право на использование ЗУ №2240. У меня ещё не было основного слушания и хотелось бы как-то сослаться на новый бюджет, но никак не могу сформулировать нужную фразу про то, что УПСЗН в возражениях очень уж хвалило себя за строгое соблюдение госбюджета, вот и пусть теперь выполняют по ЗУ 2240 wild , ведь ЗУ про ДБ на 2010 год мое право на этот закон признает. Или может я неправильно поняла эту статью? blush2

Записан
Ann78
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 78
Offline Offline

Город: АРК, г. Ялта
ФИО судьи: Чорна О.В.- суд ПИ, Ищенко Г.М. - ап.суд, Л.И Григорьева - ВСУ
Дата рождения ребенка: 05.04.2007г., 05.07.2013г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: № 57116/10 (ЕСПЧ отказ) и исполнение решений в Крыму зависло из-за анексии
Сообщений: 1101


Просмотр профиля Email
« Ответ #6170 : 04 Май 2010, 20:33:46 »

Очень заинтересовал вопрос, который подняла Tonyka, о том, что кассационные жалобы не обоснованы и поэтому ВСУ постановляет отказать в открытии кассационного производства.
Просмотрела реестр, но все Ухвалы по жалобе УПСЗН, а они (говорю про УПСЗН г.Ялта) не очень стараются, скорее отписываются и апелляционная жалоба слово в слово повторяет возражения на иск, поэтому решение справедливое (моё мнение).
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #6171 : 04 Май 2010, 20:56:36 »

ЗУ Про державний бюджет на 2010 рік 
Стаття 45.

Я писала в пояснениях:
Цитировать
З цього приводу вважаю за необхідне звернути увагу Шановного Суду на неправильне застосування Відповідачем зазначених норм законів. У 2009 році Законом України «Про Державний бюджет України на 2009 рік» не встановлювався конкретний розмір допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку та права на отримання допомоги не обмежувалися.
У відповідності до ст. 46 Закону України «Про Державний бюджет на 2009 рік» "допомога при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку відповідно до Закону України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми" та Закону України "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням" призначається і здійснюється в розмірах і порядку, визначених Кабінетом Міністрів України".
Отже, зазначена стаття встановлює можливість призначення та виплату допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку відповідно до двох законів – залежно від статусу отримувача допомоги.
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #6172 : 04 Май 2010, 21:01:32 »

После прочтения последних постов даже мелькнула мысль, а не посылать ливдодатке к кассации копию иска и апелляционной жалобы...

А  вообще это наталкивает на мысль, что с жалобой в ЕСПЧ (составление-отправка) не стоит затягивать. Может после получения оповещения, что дело в ЕСПЧ, подход будет несколько иной?...
Ага, тогда тогда им точно дело не нужно будет требовать. И иск, и жалоба, и решения - почитали-непочитали и отказали.

А что ЕСПЧ сразу уведомление пришлет?
Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #6173 : 04 Май 2010, 21:13:45 »

Послепрочтения последних постов даже мелькнула мысль, а не посылать ливдодатке к кассации копию иска и апелляционной жалобы...
Тоже такое желание, только ведь ясно, что не будут они читать приложения, если посчитают, что "нет смысла". Я вот думаю, а если писать кассацию с хитрым подходом, типа:
нарушение такое-то, т.к. я в иске объясняла... (и тут по теме часть своего иска)
далее, врут там-то, перекрутили мои доводы там-то, т.к. на самом деле я указывала (тут ещё часть иска)... и т.д.
короче, смысл в том, чтобы сквозь все указанные нарушения, как того требует кас. жалоба, прямо кусками был вставлен почти целый наш иск. Если вообще жалобы не читают, то хоть анекдоты вставляй... а вдруг прочитают, может, повезёт, и они больше вникнут, что именно мы пытаемся донести, что иски у нас не совсем стандартные, что мы пытаемся донести другую сторону медали... ну что-то в этом духе... Только размерчик такого сочинения пугает  biggrin

А  вообще это наталкивает на мысль, что с жалобой в ЕСПЧ (составление-отправка) не стоит затягивать. Может после получения оповещения, что дело в ЕСПЧ, подход будет несколько иной?...

А что?! Это хоть немного припугнёт их (шутка, но с долей правды Подмигивающий ) Хотя бы отказы пошире давать будут, мозги расшевелят)))

Просмотрела реестр, но все Ухвалы по жалобе УПСЗН, а они (говорю про УПСЗН г.Ялта) не очень стараются, скорее отписываются и апелляционная жалоба слово в слово повторяет возражения на иск, поэтому решение справедливое (моё мнение).

Согласна! Когда смотрела ухвалы по жалобе УПСЗН - тоже могла это понять, но ведь на жалобу истца - Особы 1 (тот пример я и выкладывала) такая же тупая отписка от 20 апреля 2010р...

Постановою Жовтневого районного суду м. Харкова від 8 вересня 2009 року, залишеною без змін ухвалою Харківського апеляційного адміністративного суду від 14 січня 2010 року, відмовлено в задоволенні позову ОСОБА_1 до управління праці та соціального захисту населення Жовтневої районної у м. Харкові ради, Харківського обласного центру по нарахуванню та здійсненню соціальних виплат Головного управління праці та соціального захисту населення Харківської обласної державної адміністрації про перерахунок і стягнення допомоги по догляду за дитиною.    

            У касаційній скарзі ОСОБА_1 просить скасувати ухвалені в справі судові рішення та ухвалити нове рішення, посилаючись на порушення судами норм матеріального та процесуального права.
Дальше Вы знаете...
Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #6174 : 04 Май 2010, 21:20:21 »

Меня бесит, что у всех дел в реестре по ВСУ стоит № судової справи, а начиная с наших - не проставлены... так хочется глянуть историю дел...
Записан

Ann78
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 78
Offline Offline

Город: АРК, г. Ялта
ФИО судьи: Чорна О.В.- суд ПИ, Ищенко Г.М. - ап.суд, Л.И Григорьева - ВСУ
Дата рождения ребенка: 05.04.2007г., 05.07.2013г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: № 57116/10 (ЕСПЧ отказ) и исполнение решений в Крыму зависло из-за анексии
Сообщений: 1101


Просмотр профиля Email
« Ответ #6175 : 04 Май 2010, 22:00:18 »

Просмотрела реестр, но все Ухвалы по жалобе УПСЗН, а они (говорю про УПСЗН г.Ялта) не очень стараются, скорее отписываются и апелляционная жалоба слово в слово повторяет возражения на иск, поэтому решение справедливое (моё мнение).

Согласна! Когда смотрела ухвалы по жалобе УПСЗН - тоже могла это понять, но ведь на жалобу истца - Особы 1 (тот пример я и выкладывала) такая же тупая отписка от 20 апреля 2010р...

Постановою Жовтневого районного суду м. Харкова від 8 вересня 2009 року, залишеною без змін ухвалою Харківського апеляційного адміністративного суду від 14 січня 2010 року, відмовлено в задоволенні позову ОСОБА_1 до управління праці та соціального захисту населення Жовтневої районної у м. Харкові ради, Харківського обласного центру по нарахуванню та здійсненню соціальних виплат Головного управління праці та соціального захисту населення Харківської обласної державної адміністрації про перерахунок і стягнення допомоги по догляду за дитиною.     

            У касаційній скарзі ОСОБА_1 просить скасувати ухвалені в справі судові рішення та ухвалити нове рішення, посилаючись на порушення судами норм матеріального та процесуального права.
Дальше Вы знаете...

Точно, извиняюсь, но я пропустила эту Ухвалу. Но все же 1 из 5, да и судя по нашим статистическим данным только 8% наших форумчан на стадии кассации, наших кассационных жалоб только 5 в библиотеке (2 из них апрельские), поэтому, думаю, что есть ещё надежда, что ВСУ не открыл копировальный цех по нашим жалобам, хотя, на фоне остального беспредела, это безобразие можно даже считать «в рамках закона»
Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #6176 : 04 Май 2010, 22:37:40 »

Девочки, рассуждала про себя, потом решила, что проще вслух))
В большинстве решений меня задевает позиция судов, мол "чинний", значит ответчик "...не нарушал".

Перечитывая материалы для восстановления памяти, решила прицепиться к этой статье:
"...частиною другою статті 4 Бюджетного кодексу України встановлено, що при здійсненні бюджетного процесу в Україні положення нормативно-правових актів застосовуються лише в частині, в якій вони не суперечать положенням Конституції України, цього Кодексу та Закону про Державний бюджет України."

Эту статью мы указывали... я пытаюсь теперь к словам прицепиться, т.к. поверхностно давно мне всё понятно, а вот с определениями туго (сорри, если мои вопросы покажутся глупыми):
"здійснення бюджетного процесу" - к этому же можно применить "работу" УПСЗН, или это не то?
"положення нормативно-правових актів" - это все Законы, постановы и т.д. или что-то конкретно?

и если я всё-таки правильно это понимаю, то нужно не просто указывать эту статью, а сильнее давить и акцентировать, мол: да, не признавались постановы КМУ и законы про ДБ (кроме 2007) неконституциооным, но это не единственное правило для их неприменения! Нигде не указано, что если КСУ не признал неконституционным (не рассматривал) ту или иную статью, то значит она соответсвует вышеуказанному! Мало того, что норми Конституції України є нормами прямої дії и т.д. и т.п. Но и в ст.4 БК сказано, что выполняться нпа должны были только в той части, которая не суперечить...  ну и развить это всё, если нужно.

Понимаю, что ничего нового , но мне не понятно выражение "действовал законно, правомерно, раз статьи действующие". НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ они выполняться! по многим причинам, которые мы уже обсуждали! А раз они выполнялись наперекор Конституции, БК и другим законам, то как такие действия можно назвать? Может есть ещё другие определения, помимо "незаконно" и "неправомерно"?  blush2
(чё-то занесло меня)) )
« Последнее редактирование: 04 Май 2010, 22:41:33 от Tonyka » Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #6177 : 04 Май 2010, 22:49:03 »

судя по нашим статистическим данным только 8% наших форумчан на стадии кассации, наших кассационных жалоб только 5 в библиотеке (2 из них апрельские), поэтому, думаю, что есть ещё надежда, что ВСУ не открыл копировальный цех по нашим жалобам, хотя, на фоне остального беспредела, это безобразие можно даже считать «в рамках закона»

Я тоже надеюсь на перемены. Но... Только первые решения пошли, и сразу бросилось в глаза, что даже судьи разные - а результат один! Даже в апелляции разные судьи одного суда когда-то выдавали разные решения... а тут так банально  biggrin
« Последнее редактирование: 04 Май 2010, 22:52:02 от Tonyka » Записан

Ann78
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 78
Offline Offline

Город: АРК, г. Ялта
ФИО судьи: Чорна О.В.- суд ПИ, Ищенко Г.М. - ап.суд, Л.И Григорьева - ВСУ
Дата рождения ребенка: 05.04.2007г., 05.07.2013г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: № 57116/10 (ЕСПЧ отказ) и исполнение решений в Крыму зависло из-за анексии
Сообщений: 1101


Просмотр профиля Email
« Ответ #6178 : 04 Май 2010, 22:50:48 »


"здійснення бюджетного процесу" - к этому же можно применить "работу" УПСЗН, или это не то?

Это то

"положення нормативно-правових актів" - это все Законы, постановы и т.д. или что-то конкретно?

Все ЗУ, постановления и т.д.

Понимаю, что ничего нового , но мне не понятно выражение "действовал законно, правомерно, раз статьи действующие". НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ они выполняться! по многим причинам, которые мы уже обсуждали! А раз они выполнялись наперекор Конституции, БК и другим законам, то как такие действия можно назвать? Может есть ещё другие определения, помимо "незаконно" и "неправомерно"?  blush2
(чё-то занесло меня)) )

Я это называю в апелляционной и в кассационной жалобе как: «Суд першої та апеляційної інстанції при прийнятті рішення порушив норми матеріального права не давши оцінки моїм посиланням на статті 22, 46 Конституції України, як акту прямої дії…».
Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #6179 : 04 Май 2010, 22:59:53 »

Спасибо!
Понимаю, что ничего нового , но мне не понятно выражение "действовал законно, правомерно, раз статьи действующие". НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ они выполняться! по многим причинам, которые мы уже обсуждали! А раз они выполнялись наперекор Конституции, БК и другим законам, то как такие действия можно назвать? Может есть ещё другие определения, помимо "незаконно" и "неправомерно"?  blush2
(чё-то занесло меня)) )

Я это называю в апелляционной и в кассационной жалобе как: «Суд першої та апеляційної інстанції при прийнятті рішення порушив норми матеріального права не давши оцінки моїм посиланням на статті 22, 46 Конституції України, як акту прямої дії…».

С этим ясно, но я немного о другом... Закон чинний, постанови тоже, НО их выполнение ответчиком суд, вникнув в наши доводы и описания по полочкам, как должен назвать ( при хорошем раскладе)? Т.е., по итогу!
Записан

Страниц: 1 ... 407 408 409 410 411 [412] 413 414 415 416 417 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.54 секунд. Запросов: 22.