Украинский социальный форум
20 Июль 2018, 14:16:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Идет процесс формирования участников для создания Всеукраинской общественной организации (раздел "читать всем")
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 394 395 396 397 398 [399] 400 401 402 403 404 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1487919 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5970 : 18 Апрель 2010, 22:35:17 »

а в 2008 считали, что раз переделали закон, то фонду ничего не надо, вмер так вмер. Ведь бюджет 2008 считал, что все получают по 2811, из 2240 - выкинули эти виды помощи. Так и говорить не о чем. Ну а 2009... а забыли, о том, что изменения тю-тю с концом года.
antonsherkkkk,  мы с вами говорим о том, что 2811- державна допомога, а 2240 - матер.забезпечення. Мол, разные вещи. Может мы перемудрили? Смотрите, ГБ 2007 говорит о том, что допомога по догляду... по двум законам платится за счет субвенции...ля-ля-ля.
ГБ - 2008 посчитал, что это одно и то же и свел в один закон.
ГБ - 2009 - снова говорит про одно название помощи по двум законом, но отсылает к КМУ.

Может не разные это вещи? И можно любую допомогу до трех лет (называются они одинаково в двух законах)  называть державною допомогою? Суть ведь одна.

Юристы, ау! Что дает нам одинаковая суть? Или ничего?
Ваша логика права, если б не ксу - с возвратом ст.40,42 2240 в 2008г..
"ГБ - 2008 посчитал, что это одно и то же и свел в один закон. " - это ВР так посчитала, отменив при этом ст.40,42 2240. Но рксу, вернув назад эти статьи - этим, по-сути, обьяснил, - что не одно и тоже.
Ведь возвращалось право и размер категории на то же место, где они стояли, а именно в закон 2240.

Разве можно сказать, что с возвратом РКСУ08 ст.40-42 2240 на прежне место, описанная в них помощь стала не мат.забезпеченням?

И ВР в 09г., вроде сделала вид, что вняла рксу -08, опять сославшись и на 2240 в ДБ(ну не могла же ВР в откртую опять скасовывать ст.40-44 2240), но прокололась,забыв о прикинцевых  ...Думали, что 2811 -общий остался с2008г и победит 2240, по временному признаку и в 2009г.
Записан
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #5971 : 18 Апрель 2010, 22:44:09 »

Та правы Вы, правы. Если дословно читать закон, то так. А если вернуться к моим формулировкам: социальное обеспечение по конституции за счет разных источников - го помощь по загальному 2811 - особый вид гос помощи (но все равно вид, то есть ее часть) по 2240? И плюс то, что я переписала из повыдомлення
Записан

Ann78
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 78
Offline Offline

Город: АРК, г. Ялта
ФИО судьи: Чорна О.В.- суд ПИ, Ищенко Г.М. - ап.суд, Л.И Григорьева - ВСУ
Дата рождения ребенка: 05.04.2007г., 05.07.2013г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: № 57116/10 (ЕСПЧ отказ) и исполнение решений в Крыму зависло из-за анексии
Сообщений: 1103


Просмотр профиля Email
« Ответ #5972 : 18 Апрель 2010, 23:10:25 »

Вы совершенно правы по поводу помощи при рождении. В бюджете на 2006 год в додатке средства на эти 8,5 выделялись и ФСС и управлениям. А в 2007 - только управлениям в большей сумме, а ФСС - нет.
Но ФСС никогда не получал целевых денег на помощь до трех лет - иожете искать 2006, 2005 - не найдете. Они реально платили из своих.
По поводу пропустили - нет. Логика в том, что 2007 год дали субвенцию и передали из ФСС, а в 2008 считали, что раз переделали закон, то фонду ничего не надо, вмер так вмер. Ведь бюджет 2008 считал, что все получают по 2811, из 2240 - выкинули эти виды помощи. Так и говорить не о чем. Ну а 2009... а забыли, о том, что изменения тю-тю с концом года.


А разве в 2009году в ЗУ о ГБ не оба ЗУ (2811 и 2240)?
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #5973 : 18 Апрель 2010, 23:32:11 »

Да оба. А чего ж они тогда про субсидию не сказали? Или субсидию забыли указать, полномочия забыли передать. Нет, они просто забыли. что изменения не действуют.
Записан

antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5974 : 19 Апрель 2010, 06:27:28 »

Да оба. А чего ж они тогда про субсидию не сказали? Или субсидию забыли указать, полномочия забыли передать. Нет, они просто забыли. что изменения не действуют.
девочки. давайте припустим, что депутаты считали, что изменеия в 2811 действуют с 08г. нафига в ДБ09 ссылаться на оба закона?, один из которых - общий2811, другой - спец. для застрахованных?. По логике вр д.б. оставить только 2811, как общий. Ведь 1751 - тоже только под 2811? ...забыли и 2240 убрать? амнезия сильно большая, вам не кажется? biggrin
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #5975 : 19 Апрель 2010, 06:40:16 »



Может не разные это вещи? И можно любую допомогу до трех лет (называются они одинаково в двух законах)  называть державною допомогою? Суть ведь одна.

Юристы, ау! Что дает нам одинаковая суть? Или ничего?

Я писала еще давно в теме кто ответчик пространные рассуждения, что это одно и то же..в крайнем случае-общее и частности(как 2811 и 2240) исходя из преамбул и первых статей этих законов

Цитировать
По логике вр д.б. оставить только 2811, как общий. Ведь 1751 - тоже только под 2811? ..амнезия сильно большая, вам не кажется?

а май на дворе, а мы без бюджета? это как? чему Вы удивляетесь?

его убрали в 2008 году,  потому то считали, что источник один и тот же,  исполнитель-тоже(фсс прожиточный тоже не платил)-нафига им  два закона для одной и той же помощи? А КСУ сказал-нет, категорий было две,  вот две и оставьте,  раз Вы убрали право застрахованных на помощь, положте на место. И не потому, что помощь разная,  а потому что основание возникновения(закон) было разным. Они и положили-на те!-ГБ 2009  по двум законам, если вам(т.е. КСУ) так хочется.Но ничего не изменили в механизме. т.е осталась постанова 1751 и размер общий, исполнитель один.
Записан
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #5976 : 19 Апрель 2010, 12:33:54 »

Случайно образовалась возможность зайти в инет, я сейчас в Харькове. Забрала решение апелляции своих девчонок (а теперь внимание тех, кого касается Харьков) - у них новая фишка )))))))) В этих решениях ст. 50 уже не применяют, более того сами пишут, что платить должно Управление, НО за 2007 г. признают ПМ до 6-ти лет, применяя АНАЛОГИЮ ПРАВА (так и пишут), мол т.к. порядка по 2240 нет, поэтому по аналогии применяют 2811. И ТУТ ЖЕ отказывают по срокам, во как ))))  
По 2008 - применяют, что п. 23 из ДБ-2008 нет в РКСУ (это старая песня).

Оспаривать постанову пишут в ВСУ в течении 2-х месяцев по правилам ГПК.

Вот такие приколы :-)

Пришла знакомой Ухвала из ВСУ (уже!), чтобы доплатили 1/2 от 1% (1% в ПИ и апелляции не платили, дело к ним попало из ВАСУ). Так что кто пишет в ВСУ сразу платите %...

Как вернусь домой присоединюсь к вам :-)

Мне понравилась их "идея" с аналогией права, в том смысле, что мы тут голову ломаем как и что по полномочиям, а они лихо пишут про аналогию )))) Только они применяют аналогию закона, а обзывают ее аналогией права. Гляньте ст. 9 КАСУ.
Если порядка по 2240 нет, а по 2811 нет, то почему бы в части порядка не применить аналогию права (не закона)?
В по поводу ст. 50 я уже для себя утвердилась, что ее бьет ст. 56 из ДБ-2007.

Такое получается ассорти: суперечка в законодательстве по вине ВР И КМ + практика ЕС + ст. 56 ДБ2007 + аналогия права.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2010, 12:45:14 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #5977 : 19 Апрель 2010, 14:31:29 »

В по поводу ст. 50 я уже для себя утвердилась, что ее бьет ст. 56 из ДБ-2007.

Такое получается ассорти: суперечка в законодательстве по вине ВР И КМ + практика ЕС + ст. 56 ДБ2007 + аналогия права.
Жалко, что я поздно зашла.
Аня, ВАм проще - Вам пособие в 2007 году назначали, а у меня первое назначение было в марте 2008, даже если брать его (один раз, до трех лет, прекратили. потом снова продолжили). А вообще-то нынешний отпуск начался в марте 2009, значит и назначили с 2009?
 2007 год как раз лучшая логика, но как я могу лепить 2007 бюджет?
Записан

валери
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Город: горловка
Район: никитовский
Дата рождения ребенка: 25 апреля 2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: сбор инфо
Сообщений: 5


Просмотр профиля
« Ответ #5978 : 19 Апрель 2010, 15:04:08 »

Помогите посчитать какие пособия мне положены,и в каком размере fool,если я: застрахованная, одинокая мать,наш доход с ребенком составляет 340 гривен в месяц. Сколько я должна получать как одинокая мать и пособие до 3х? Если нам все таки станут платить пособие до 3х правильно,в полном объеме, то будет ли мне положено пособие как малообеспеченной и сколько? blush2
Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5979 : 19 Апрель 2010, 17:02:10 »

Помогите посчитать какие пособия мне положены,и в каком размере fool,если я: застрахованная, одинокая мать,наш доход с ребенком составляет 340 гривен в месяц. Сколько я должна получать как одинокая мать и пособие до 3х? Если нам все таки станут платить пособие до 3х правильно,в полном объеме, то будет ли мне положено пособие как малообеспеченной и сколько? blush2


зайдите сюда  http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,103.msg17906/topicseen.html#msg17906
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #5980 : 19 Апрель 2010, 17:50:07 »

- у них новая фишка )))))))) В этих решениях ст. 50 уже не применяют, более того сами пишут, что платить должно Управление,
biggrin

я была права, что ориентироваться надо на право и закон, а не на практику какого-то суда...Поменялась у них практика... Подмигивающий

Докладываю ситуацию с ГПК.

ВСЕ(!) дела вне зависимости от того, когда открыто производство переводятся в гр. производство(даже те. которые с прошлого года рассматриваются). Такую "Новеллу" (после совещания)придумал один из наших городских судов. Сегодня спорила с судьей- производство открыл в феврале,   но все равно рассматривает по ГПК(даже за кодексом сходил посмотрел biggrin) Я не очень возмущалась, тк. гос. пошлину сказал не надо  доплачивать, в крайнем случае потом со сторон взыщет. И до заседания всретила коллегу-ему тоже самое сказала его судья.  И теперь я  попробую донести до судей вред. Сдав  уже не одно дело по ГПК поняла,  что они понятия не имеют что за статья 1173 ГК и ст 56 КУ тоже.
В принципе друг другу мило поулыбались, ситуация не безнажная -ему интересно и он готов слушать-это уже очень много. Хоть и все,  что мне говорил-говорил неправильно(что вина нужна по 1173 и  что они не могли назначать больше-про постанову 256 промолчал, сказал(в очередной раз мило улыбнувшись), что это предварительное и в основном буду доказывать и он с удовольствием меня послушает-издевается,  наверное))))

В другом суде  иск по ГПК был подан изначально, платили 51 грн, по остальному ходатайство. В ходатайстве отказано. С круглыми глазами спросили зачем платили 51 грн, а не 8, 50(неимущ. спор) и где 37 грн ИТЗ по неимущ. спору. Короче,  третья версия уплаты суд. расходов в рамках одного суда.  Решили уплатить  им 37 грн ИТЗ  обжаловать ухвалу(только ее ж блин не дают!)

Еще раз это говорит о том, что суды общей юрисдикции в этих делах просто плавают, а по ГПК и подавно. Появляется просто дикий спортивный интерес, тренирую ораторское искусство(написанное никто не читает 99%, но писать буду все равно), все надо говорить и доказывать. А написанное пусть будет у него перед глазами..

Знаю, что наверняка этот вопрос обсуждался(относительно ВОЗМОЖНОСТИ назначать и выплачивать больше), сюда же про бюджетные назначения(тут  судья слово в слово повторил слова ответчика и, как я поняла,  до этого не было ни одного истца,  который бы сказал что-то другое- а процесс-то состязательный). Если кто-то ссылочку покажет буду благодарна.  Я с бюджетом и бюджетными назначениями  не очень дружу blush2-придется дружить! В общих чертах знаю, конечно, но хотелось бы более детально, потому что вижу,  что этот вопрос для судьи важен, а я хочу как песню ему рассказывать biggrin

ЗЫ. Короче,  мне это симпатичный мужчина до 40 понравился blush2 biggrin
Даже если он откажет(хотя еще очень рано говорить об этом)-общаться было приятно и хочется сделать все,  что могу и убедить его
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2010, 18:15:37 от guess » Записан
Ann78
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 78
Offline Offline

Город: АРК, г. Ялта
ФИО судьи: Чорна О.В.- суд ПИ, Ищенко Г.М. - ап.суд, Л.И Григорьева - ВСУ
Дата рождения ребенка: 05.04.2007г., 05.07.2013г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: № 57116/10 (ЕСПЧ отказ) и исполнение решений в Крыму зависло из-за анексии
Сообщений: 1103


Просмотр профиля Email
« Ответ #5981 : 19 Апрель 2010, 18:52:42 »

Да оба. А чего ж они тогда про субсидию не сказали? Или субсидию забыли указать, полномочия забыли передать. Нет, они просто забыли. что изменения не действуют.



Ну не субсидию, а субвенцию, но это так, к слову.

А вообще, попробую рассказать своими словами мысли по 2009-2010гг.

Субвенция есть и в 2008 году и в 2009г и в 2010г. И по этой субвенции получают деньги и незастрахованные и застрахованные.

Местный бюджет может получить субвенцию в бюджетном году только если она предусмотрена на этот год в ГБ этого же года, поэтому я и думаю, что мы что-то упустили (может в приложениях).

Т.к. субвенция по БК – это передача полномочий государства местному бюджету, то ФСС в 2007-2010гг к нашему делу не относится
Записан

Сана
Член ВГО
Новичок
*****

Карма: 1
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Орджоникидзевский
ФИО судьи: Лигус С.Н.
Дата рождения ребенка: 26.08.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: решение ПИ- удовл с 22.05.08 без указанию сум, апелляция отказала, по решению ВАСУ -с 22.10.2007 по 31.12.2007
Сообщений: 60


Просмотр профиля
« Ответ #5982 : 19 Апрель 2010, 21:27:17 »

Сейчас иск в кассации (перевели в ВСУ). Хочу подать за прошедший год с 05.09 по 05.10 и возник вопрос сколько нужно платить? И есть ли примеры таких исков?
Я так поняла, что в ВСУ тоже придется доплачивать wild
Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #5983 : 19 Апрель 2010, 22:59:05 »

не дописала "...в реестр из бюджета, и что утсзн просто перекидывает её..при назначении". Я так понимаю, что реестрационный рахунок....номер такой-то ...под что? под закон или вид допомоги? если в рестр.рахунке указано просто "допом.по уходу", то - это хорошо. А если - держ.допомога или назван семейный закон - то плохо.
Так, у меня лежит мое повідомлення (по доходам) - переписала:
про надання державної допомоги сімям з дітьми
призначено відповідно до закону України
доп. по дог. за дит. до 3 років працюючим жінкам - 130,00 (3 01.01.2010 по 21.12.2010)
доп. по дог. до 3 років працюючим жінкам (по дох) - 150,54 (з01.01.2010 по 30.06.2010)

обратите внимание на даты - 130 грн. указали до 3х лет, но только с начала этого года.

все. Больше ничего не указано. зато мне, как работающей, назначена гос.помощь по уходу до 3 лет по непонятному закону.
Вы, наверное, с января пересчитывали по доходам, поэтому с января вам и указали...
А в кодах бюджетной классификации стоят помощи по уходу и по рождению - без указания закона...
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #5984 : 19 Апрель 2010, 23:05:07 »

Да оба. А чего ж они тогда про субсидию не сказали? Или субсидию забыли указать, полномочия забыли передать. Нет, они просто забыли. что изменения не действуют.

Строго ИМХО - считают что один раз передали полномочия и все - достаточно...
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
Страниц: 1 ... 394 395 396 397 398 [399] 400 401 402 403 404 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.295 секунд. Запросов: 22.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)