Украинский социальный форум
19 Январь 2018, 09:34:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: 26 марта 2009 года - день рождения этого форума!!!
Ура! Старт дан. Пусть это событие станет началом нашей общей победы. Вместе - мы сила Подмигивающий
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 371 372 373 374 375 [376] 377 378 379 380 381 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1098821 раз)
0 Пользователей и 10 Гостей смотрят эту тему.
Лидуня
Член ВГО
Эксперт
*****


Карма: 40
Offline Offline

Город: Черкассы
Район: Сосновский
Дата рождения ребенка: 25.05.2006
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Касация по делу сестры проиграна - мотив - зу 2240 принят раньше, после него был зу о семьях. Апеляция по 2007-2008 выиграна по 2240, касация подана по 2009
Сообщений: 515

to44ka@ukr.net
Просмотр профиля
« Ответ #5625 : 13 Март 2010, 22:39:44 »

Цитировать
а про сроки что-нибудь спрашивали, и про то, что полномочен ли утсзн выполнять 2240?
а у сестры сроки не пропущены, я в процессе подавала различные пояснения, и про застрахованность, и про практику евросуда и Конституцию, и про сроки теже, короче полный зедовский набор, потому особо вопросы не задавали...Чесно, если б не ударила в грязь лицом - то выложила б тут аудиозапись самого суда, но мне так стыдно, что не рискну...у нас новый раздел появился, МЕДИА называется, кому не стыдно - размещайте свои записи.
« Последнее редактирование: 13 Март 2010, 22:43:12 от Лидуня » Записан



Дарящие от души добро - гораздо счастливее добро принимающих...
Апеляция повторная - удовлетворение 2007-2008 полное. На стадии повторной касации по 2009 году.
Ксюшка 7
Член ВГО
Пользователь
*****
Оксана


Карма: 8
Offline Offline

Город: Борисполь
ФИО судьи: Борец
Дата рождения ребенка: 28.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подала аппеляционную жалобу, жду ответа...
Сообщений: 117

377098756
Просмотр профиля
« Ответ #5626 : 14 Март 2010, 11:00:22 »

Цитировать
Здравствуйте,рада что опять с нами.Мое дело в апел.еще с мая 2009г.Голове апел.суда писала скаргу,ответ такой же как и на мой запрос в апел.суд.Много дел ждите очереди.Составила жалобу в колегию судей,еще не отправила.

Мою жалобу колегия суддей получила ещё 21.01.10, но до сих пор "ни ответа, ни привета". С понедельника буду искать их телефоны и звонить - узнавать судьбу моей жалобы.
Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #5627 : 14 Март 2010, 14:14:44 »


2. хочется услыщать ваше мнение, судья по поводу преюдициальности сказал, что в Украине нет прецедентного права, поэтому преюдициальность - это не использование РКСУ, как прецедента(т.е. поширення на аналогичные нормы уже принятых решений КСУ), а принятие без доказыв, в случае, если этот-же вопрос(по конкретной спорной норме) опять поднимется в любом из судов общей юрисдикции.
3. может ли апел.суд по своей инициативе рассмотреть аргумент, не поднимаемый никем в ПИ, такой, как "несоответствие ст.50 2240 и КМУ32"? Учитывая, что утсзн заявил лишь фразу "закон 2240 - не в нашей компетенции"?

То есть, нужно, ли, опережая события, в апел.скарге расписывать про ст.50 и КМУ32? 
4. Обязан ли Суд ПИ рассмотреть "належность ответчика" сам по своей личной инициативе, если ответчик про свою  належность не упоминал(что по сути, означает признание им своей "належности").? 
2. Да, так это и используется, только не понятно, почему тогда не удовлетворяется период ДО КСУ
3. По КАСУ - имеет полное право(ст.195), а ГПК пока не нашла аналогичной.(там 303, но с власної інінціативи нема)
Мое ИМХО - нужно.
4. Обязан. КАСУ - ст.52, ГПК - 33
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #5628 : 14 Март 2010, 17:37:52 »


2. хочется услыщать ваше мнение, судья по поводу преюдициальности сказал, что в Украине нет прецедентного права, поэтому преюдициальность - это не использование РКСУ, как прецедента(т.е. поширення на аналогичные нормы уже принятых решений КСУ), а принятие без доказыв, в случае, если этот-же вопрос(по конкретной спорной норме) опять поднимется в любом из судов общей юрисдикции.
3. может ли апел.суд по своей инициативе рассмотреть аргумент, не поднимаемый никем в ПИ, такой, как "несоответствие ст.50 2240 и КМУ32"? Учитывая, что утсзн заявил лишь фразу "закон 2240 - не в нашей компетенции"?

То есть, нужно, ли, опережая события, в апел.скарге расписывать про ст.50 и КМУ32? 
4. Обязан ли Суд ПИ рассмотреть "належность ответчика" сам по своей личной инициативе, если ответчик про свою  належность не упоминал(что по сути, означает признание им своей "належности").? 
2. Да, так это и используется, только не понятно, почему тогда не удовлетворяется период ДО КСУ
3. По КАСУ - имеет полное право(ст.195), а ГПК пока не нашла аналогичной.(там 303, но с власної інінціативи нема)
Мое ИМХО - нужно.
4. Обязан. КАСУ - ст.52, ГПК - 33
Прошу прощения за повтор, где почитать про несоответствие  ст 50 2240 и постановы 32? Знаю, что у Вас эта тема поднимается, поэтому Вы ориентируетесь лучше в этой части. Мне бы на "пальцах" blush2
Насколько я понимаю, по 2240 полномочия по выплате у фсс, а по постанове 32 функции переданы упсзн. Все выполняют постанову и не выполняют закон, а это не правильно по иерархии норм права. Я правильно понимаю?
Записан
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #5629 : 14 Март 2010, 17:59:36 »

У меня в решении ПИ, у Евгении - в решении Харьковской аппеляции.
Да, ст.50 2240 - мат.забезпечення за цим законом надається работодавцем за рахунок стр. внесків.
Постанова 32 - допомоги надаються собесами.
Закон имеет вищу силу, поэтому Вывод fool: собес не обязан выполнять 2240.
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #5630 : 14 Март 2010, 18:53:07 »

Цитата: antonsherkkkk от 17 Февраль 2010, 15:27:46  В РКСУ №26 в 2008г.: 2. Припинити  конституційне   провадження   у   справі   щодо офіційного   тлумачення   положення   частини   другої  статті  95 Конституції України ( 254к/96-ВР ) на підставі пункту 3 статті  45 Закону  України  "Про  Конституційний Суд України" ( 422/96-ВР ) - непідвідомчість Конституційному Суду України питань,  порушених  у конституційному поданні.
Как видите здесь ссылка на непідвідомчість Конституційному Суду України питань...

Если бы в конституционном поданне речь шла опять о признании нормы Дербюджета неконституционной, то тут КСУ не мог бы отказать в открытии конст.провадження, а раз вопрос стоял о ТЛУМАЧЕННИ, т.е. о правовой позиции КСУ - то тут отказ, потому что тлумачення уже давалось.

1.извините, но не уловила связи вашего "что тлумачення уже давалось" и "непідвідомчість Конституційному Суду України питань.....". Обычно под непідвідомчістю понимают "это вопрос не к нам, а ...туда-то..". Как-то не очень звучит пояснение  "тлумачення нами уже давалось, поэтому это вопрос уже не к нашему ведомству". Хотя,  может КСУ понимает, под другим ведомством - суды? А какие суды? Мол, мы уже протлумалили раз, поэтому идите-ка вы, кму(который запрос по 95 статье подавал) в суд ПИ (это по их ведомстыу).Так?
Какая-то причина отказа непонятная - "неподведомственность"...
2. хочется услыщать ваше мнение, судья по поводу преюдициальности сказал, что в Украине нет прецедентного права, поэтому преюдициальность - это не использование РКСУ, как прецедента(т.е. поширення на аналогичные нормы уже принятых решений КСУ), а принятие без доказыв, в случае, если этот-же вопрос(по конкретной спорной норме) опять поднимется в любом из судов общей юрисдикции.
3. может ли апел.суд по своей инициативе рассмотреть аргумент, не поднимаемый никем в ПИ, такой, как "несоответствие ст.50 2240 и КМУ32"? Учитывая, что утсзн заявил лишь фразу "закон 2240 - не в нашей компетенции"?

То есть, нужно, ли, опережая события, в апел.скарге расписывать про ст.50 и КМУ32? 
4. Обязан ли Суд ПИ рассмотреть "належность ответчика" сам по своей личной инициативе, если ответчик про свою  належность не упоминал(что по сути, означает признание им своей "належности").? 

Как говориться, спасибо за вопросы   Улыбка  Я тоже задавалась ими, на что-то нашла ответ, на что-то продолжаю еще искать, но одна голова хорошо, а несколько - лучше   drinks

Начну и последнего.
4. Не обязан, но может. В КАСУ написано именно "может" (к сожалению).
Но если сюда добавить ст. 8 КАСУ (  якою  встановлено  що  суд  керується  принципом  верховенства  права,  відповідно  до  якого  зокрема  людина,  її  права  та  свободи   визнаються    найвищими   цінностями   та   визначають   зміст   і   спрямованість  діяльності   держави), то можно считать, что обязан.

Якщо  на  думку  суду  апеляційної  інстанції   допомоги  згідно  діючій  ст. 50  Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування»  повинен  сплачувати  роботодавець (державний  Фонд  соціального  страхування  у  рішенні  суду  навіть не  згадується),  то тоді  рішення  суду  повинно  мати  чітку  вказівку на те,  що  Управління  праці та соціального захисту населення  є  неналежним  відповідачем  по  даній  справі,  та  відповідно  зазначити, який  орган  державної  влади  є  належним   відповідачем. 
Але  жодних  висновків  з  цього  питання  суд  апеляційної  інстанції  не  наводить.
Посилання  суду  апеляційної  інстанції   на  обов’язок  сплати  спірних  допомог  роботодавцем  вказує  на  відсутність  не  лише  системного  аналізу,  а  взагалі  будь  якого  аналізу  Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування»:   бо  фактично  цим  суд   апеляційної  інстанції  встановлює,  що  реалізовувати  ДЕРЖАВНІ  зобов’язання  відповідно  до  загальнообов'язкового  ДЕРЖАВНОГО  соціального  страхування  повинна  не  держава (державний  орган), а  роботодавець  Позивача.  А  враховуючі  відсутність  у  рішенні   посилання  на  будь  який   інший  державний  орган,   що  має  відношення   до  сплати  спірних  допомог,  приходимо  до  висновку,  що,  на  думку  суду  апеляційної  інстанції,  роботодавець  повинен  робити  це  одноосібно. 
Факт  наявності  або  відсутності   правовідносин  між  Позивачем  та  його  роботодавцем  стосовно  сплати   оспорюванних   допомог  та  механізму  реалізації  останнім  відповідних  прав  Позивача  суд  апеляційної  інстанції  навіть  і  не  розглядає.  На  думку  суду,  144,10 грн.  повинен  сплачувати  Відповідач,  а  доплату  до  рівня  прожиткового  мінімуму  -  за цей самій період  - інша  особа,  зокрема  роботодавець.


3. Может, теоретически. Но у нас получается, что доводы ПОЗИВАЧА полностью игнорируются, а за ОТВЕТЧИКА (ДЕРЖ.ОРГАН) суд сам придумывает доводы. Вот такая неупередженнисть суда  Подмигивающий

....оспорюванні  Постанови  судів  попередніх  інстанцій  не містить жодного  речення  з  численних  доводів   та   пояснень  Позивача, та  відповідно  не наведено  мотивів  неврахування  доводів  Позивача,  наданих  доказів  та  обставини,  що  мають  значення  при  вирішенні  саме  цієї  справи,  та  одночасне  судами   виправдовуються   дії  Відповідача  мотивами,  на  яки  він  навіть  і  не  посилається  у  своїх  запереченнях.  Звісно,  що  суд  вирішуючи  справу   повинен   виходити  з  системного  аналізу  законодавства,  але  ось  такій  вибірковий  підхід  судів  попередніх   інстанцій   до   доводів  сторін   є   порушенням   принципів  адміністративного  судочинства   зазначених  у  ст.  7  КАС  України  та  ст. 6 Конвенції  про  захист  прав  людини  і  основоположних  свобод  щодо  права  на  справедливий  суд.

2. По поводу преюцид-ти во времени (до и после РКСУ), то свою точку зрения я уже не раз писала - если период "ДО" выпадает по мнению судов, то какой смысл в ч.5 ст. 9 КАСУ (обращаться в КСУ во время судебного разбирательства, ведь решения КСУ будет априори ПОСЛЕ возникновения спрорных отношений)
+ часть 3 ст. 152 Конституции о возмещении вреда причиненного законом визнанным неконституцинным.

1. А вот тут самое интересное, и несмотря на то, что в общем ответ у меня есть, но "подвопросиков" еще много.  Ответ нужно искать в ЗУ "О конституционном суде", но  ЗУ "О конституционном суде", который есть на сайте ВР исковерканный - т.е. там написаны статьи в редакции изменений, которые (изменения) признаны неконституциооными, теперь не могу найти закон в редакции до этих изменений, если у кого есть - поделитесь!!! (должно быть в Лиге).
Пока не прочитаю этот закон в нормальной редакции, не берусь ответить больше, чем уже написала раньше...
Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #5631 : 14 Март 2010, 19:48:58 »

Вот это - принятие: http://zakon.nau.ua/doc/?nobreak=1&uid=1086.447.1

А дальше вверху меняйте редакции (а то там много неконституционных положений)
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #5632 : 14 Март 2010, 20:45:56 »

Вот это - принятие: http://zakon.nau.ua/doc/?nobreak=1&uid=1086.447.1

А дальше вверху меняйте редакции (а то там много неконституционных положений)


Спасибо!!!
Не знала, что на этом сайте можно смотреть разные редакции, буду знать
 thank_you
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 20:51:52 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5633 : 14 Март 2010, 21:48:43 »

2. хочется услыщать ваше мнение, судья по поводу преюдициальности сказал, что в Украине нет прецедентного права, поэтому преюдициальность - это не использование РКСУ, как прецедента(т.е. поширення на аналогичные нормы уже принятых решений КСУ), а принятие без доказыв, в случае, если этот-же вопрос(по конкретной спорной норме) опять поднимется в любом из судов общей юрисдикции.
3. ..То есть, нужно, ли, опережая события, в апел.скарге расписывать про ст.50 и КМУ32?  
Спасибо за полные ответы.Не могли бы вы немного уточнить ещё по ним. 
2.честно говоря, я тоже не понимаю вот чего. Ведь  РКСУ  несёт последствия нечинности для спорной нормы только после 9.07. 07. Допустим, что суд посчитает, что и ДО  даты норма ст.56ДБ07 была неконституционной(по преюдициальности), то как быть с нормой ст43 2240. Ведь её тоже нельзя использовать, она -то была нечинной?
Даже если допустить, что её зупинення было неконституционным, но ведь  отменить её нечинностьдо РКСУ(т.е. сделать чинной)суд не имеет права, даже если признает неконституционность(по преюдиции).
Ведь суды должны руководствоваться только констит. И ЧИННЫМИ.  А чинности ст.43 2240 ДО РКСУ 9.07 нет.
3. я так понимаю, что вы считаете, что нужно опередить событие..и расписать про ст.50 и КМУ32 для апелляции, чтобы убить соблазн написать этот аргумент без мотивировки по шаблону?
« Последнее редактирование: 14 Март 2010, 21:53:51 от antonsherkkkk » Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5634 : 15 Март 2010, 09:10:50 »

предлагаю обсудить про сроки.
Недавно по ТВ в час суда было сказано, что в спорных моментах норма трактуется всегда в пользу обвиняемого. Не про наш ли это случай про ст.100 КАСУ?
Маму обвиняют, что она пропустила срок. Мама берёт ст.100 КАСУ и говорит, что эта статья спорная, т.к. там 2 варианта начала срока на выбор с союзом "или". Мама говорит, что раз законодатель предоставил выбор тому, кто будет знакомиться с этой нормой, то мама имеет право выбрать "узнала", а "не должна узнать". Трактовка в пользу обвиняемой в пропуске срока по этой статье.Не так ли?
2 аргумент почему из 2-х вариантов суд должен выбрать "узнала". защите прав ребёнка - загальнонациональний стратегичный приоритет(из закона, по-моему О защите прав детей(или детства, не хочется искать)). Слово "приоритет"- ключевое. Не помню дословно, но так же в межд.декларация есть прямое  указание судам(именно, судам) уделять внимание наиболее полному удовлетворению прав ребёнка(наиболее полному - ключевое). А так как вариант "узнала" - соответствует более полному удовлетворению прав, чем вариант "должна узнать", то суд должен выбрать его.

Как вы считаете перевешивают ли эти 2 аргумента аргумент ВАСУ, что выбирать следует обьективный, а не субьективный вариант в этоё статье?
И просьба, я потеряла ссылку на решение ВАСУ по срокам, где ВАСУ восстанавливает срок ,т.к. ответчик не надав доказив, что мама узнала раньше, чем она утверждает.
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 09:12:34 от antonsherkkkk » Записан
Alekxander
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Город: Херсон
Район: Днепровский
Дата рождения ребенка: 28.04.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: начальная
Сообщений: 72


Просмотр профиля Email
« Ответ #5635 : 15 Март 2010, 10:49:24 »

Добрый день!
Подскажите пожалуйста
1.Есть ли какие негативные последствия после обращения в прокуратуру, в том числе и от самой прокуратуры, что-то вроде "мы помогли Вам по Вашему вопросу, а теперь помогите нам по нашему вопросу (отказ не принимается), и ты вечный наш должник";
2.какие законные основания могут быть для осуществления аудиозаписи судебного заседания своими силами? думаю, это очень "напряжет" представителей УТСЗН и поможет "направить судью на путь истинный"
Спасибо
 
Записан
irisa_2804
Член ВГО
Эксперт
*****

ИРИНА


Карма: 31
Offline Offline

Город: г. Первомайский Харьковской обл
Район: Первомайский
Дата рождения ребенка: 28 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ, апеляции - полный отказ. Отправлен формуляр в ЕСПЧ
Сообщений: 515


Просмотр профиля
« Ответ #5636 : 15 Март 2010, 11:14:32 »

Цитата "АНТОНШРЕК":
предлагаю обсудить про сроки.
Недавно по ТВ в час суда было сказано, что в спорных моментах норма трактуется всегда в пользу обвиняемого. Не про наш ли это случай про ст.100 КАСУ?
.... Не так ли?
2.... суд должен выбрать "узнала". защите прав ребёнка - загальнонациональний стратегичный приоритет(из закона, по-моему О защите прав детей(или детства, не хочется искать)).




вот в том то..!!! Нас не обвеняют -  мы Исцы, и судом норма  трактуется в пользу обвиняемого т.е. Ответчика (УТСЗН) "должна узнать"... Грустный(((
 по 2 пункту согласна полностью
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 11:19:36 от irisa_2804 » Записан

antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5637 : 15 Март 2010, 14:10:34 »

вот в том то..!!! Нас не обвеняют -  мы Исцы, и судом норма  трактуется в пользу обвиняемого т.е. Ответчика (УТСЗН) "должна узнать"... Грустный(((
 по 2 пункту согласна полностью
не согласна. В вопросе о сроках разве обвиняется утсзн? Если бы утсзн не обвинил маму в пропуске сроков, то ст.99 КАСУ вообще не фигурировала бы. Эта спорная норма всплыла при обвинении мамы ответчиком.
т.е в вопросе о сроках, как раз мама - правообязанная сторона(в смысле должна знать закон о сроках, если хочет и за более ранние сроки удовлетворения). Ведь обязывают знать закон того, кто правообязан этот закон соблюдать. Ведь правомочность не несёт последствий наказания. Не так ли, ув.юристы? Ответчика ведь не обвиняют в нарушении сроков обращения в суд по ст.99 КАСУ, и емусовсем не обязательно знать этот закон, он лишь воспользовался правом из этого закона?
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 21:16:33 от antonsherkkkk » Записан
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #5638 : 15 Март 2010, 19:16:34 »

2. хочется услыщать ваше мнение, судья по поводу преюдициальности сказал, что в Украине нет прецедентного права, поэтому преюдициальность - это не использование РКСУ, как прецедента(т.е. поширення на аналогичные нормы уже принятых решений КСУ), а принятие без доказыв, в случае, если этот-же вопрос(по конкретной спорной норме) опять поднимется в любом из судов общей юрисдикции.
3. ..То есть, нужно, ли, опережая события, в апел.скарге расписывать про ст.50 и КМУ32?  
Спасибо за полные ответы.Не могли бы вы немного уточнить ещё по ним.  
2.честно говоря, я тоже не понимаю вот чего. Ведь  РКСУ  несёт последствия нечинности для спорной нормы только после 9.07. 07. Допустим, что суд посчитает, что и ДО  даты норма ст.56ДБ07 была неконституционной(по преюдициальности), то как быть с нормой ст43 2240. Ведь её тоже нельзя использовать, она -то была нечинной?
Даже если допустить, что её зупинення было неконституционным, но ведь  отменить её нечинностьдо РКСУ(т.е. сделать чинной)суд не имеет права, даже если признает неконституционность(по преюдиции).
Ведь суды должны руководствоваться только констит. И ЧИННЫМИ.  А чинности ст.43 2240 ДО РКСУ 9.07 нет.
3. я так понимаю, что вы считаете, что нужно опередить событие..и расписать про ст.50 и КМУ32 для апелляции, чтобы убить соблазн написать этот аргумент без мотивировки по шаблону?

по п.2
С даты РКСУ закон признанный неконституционным становится НЕчинним.
А НЕконституционным он есть и до и после РКСУ. Собственно именно наличие РКСУ и говорит о том, что он до него был неконституционным. Был бы конституционным не было бы самого РКСУ (точнее был бы этим РКСУ дан отказ).
Тут опять идет подмена понятий - "чинний" и "неконституционный".
Разница в том, что
- ПОСЛЕ РКСУ применять неконстит.закон не может никто (ни суд, ни держ.орган).
- отказывать иске по периоду ДО основываясь на норме, которая признана неконст. суд не может - потому что он не может применять закон, который противоречит Конституции - а о том, что он противоречит и говорит факт наличия РКСУ и прекращения его чинности.
Ведь не стал же закон вдруг неконституционным в 8 утра 09.07.2007 года, правильно?
Вечером 8 июля был конституционным, а утром 9-го уже нет что ли?  

В решении нет указки с какого времени закон стал неконституционным, потому что этого и не может быть по определению. Как говориться, нельзя быть слегка беременной. Или да, или нет. Закон или конституционен, или неконституционен с момента его рождения.
Другое дело, чиннисть. Вот тут уже дата РКСУ определет дату потери чинности.
А для неконституционности дата РКСУ говорит лишь о том, что с этого дня (09.07.2007) все в Украине, в т.ч. и суды общею юрисдикции, имеют ответ на соотвествие данного закона конституции.

Вот что я писала еще год назад в иске, и это есть у многих в исках:

 Постановою №9 Пленуму Верховного Суду  України від 01.11.1996 р. «Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя»   визначений   обов’язок  суду  оцінювати  зміст  закону  з  точки  зору  його  відповідності  Конституції  та  застосувати  тільки  той  закон,  який  ґрунтується  на  Конституції  і  не  суперечить  їй.
Крім того, згідно з абзацом 1 п. 19 Постанови Пленуму Верховного Суду України від 13.06.2007 р. № 8 “Про незалежність судової влади” звернуто увагу на те, що відповідно до статей 8 та 22 Конституції України не підлягають застосуванню судами закони та інші нормативно-правові акти, якими скасовуються конституційні права і свободи людини та громадянина, а також нові закони, які звужують зміст та обсяг встановлених Конституцією України  і чинними  законами  прав  і  свобод.


Кстати, там же (Постановою №9 Пленуму Верховного Суду  України від 01.11.1996 р. в п. 2 :

Судові рішення мають грунтуватись на Конституції, а також на чинному законодавстві, яке
не суперечить їй.


Тут встает вопрос - а в чем неправомерность действий УПТЗН ДО РКСУ? (вариант, что "мы люди подневольные, работаем по инструкции", естественно, не берется)
Так вот тут можно и "вспомнить", что они прежде всего должны работать по Конституции, а в случае сомнения обращаться не только в Министерство, а и КСУ - у них есть на это полномочия согласно ЗУ О Конституционном суде. И то, что они это не делают, это не причина отказать в наших исках.

Что касается периода "до" то тут вопрос может только рассатриваться как спорный только в свете того, что это материальный ущерб или недоплата, т.е. как обозвать сумму, но что сумма положена это бесспорно.

Цитировать
как быть с нормой ст43 2240. Ведь её тоже нельзя использовать, она -то была нечинной?

Часть 3 ст. 152 Конституции о возмещении вреда причиненного законом визнанным неконституцинным.
А размер вреда (недоплаты) как раз и определяется ст. 43 (что должно было быть, но нас лишили этого)
А вообще вопрос хороший, надо будет на нем сделать акцент в запереченнях.

по п. 3
Я сама думаю что делать. У меня в апелляции ответчик об этом не говорит, но учитывая практику Харькова.......   Написать нужно, осталось решить под каким соусом это подать.  
« Последнее редактирование: 15 Март 2010, 20:00:23 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
MeduzaGorgona
Член ВГО
Пользователь
*****

Карма: 13
Offline Offline

Стадия процесса: ОС 05.05.2010
Сообщений: 171


Просмотр профиля
« Ответ #5639 : 15 Март 2010, 19:55:46 »


........
А НЕконституционным он есть и до и после РКСУ. Собственно именно наличие РКСУ и говорит о том, что он до него был неконституционным. Был бы конституционным не было бы самого РКСУ (точнее был бы этим РКСУ дан отказ).
Тут опять идет подмена понятий - "чинний" и "неконституционный".
Разница в том, что
- ПОСЛЕ РКСУ применять неконстит.закон не может никто (ни суд, ни держ.орган).
- отказывать иске по периоду ДО основываясь на норме, которая признана неконст. суд не может - потому что он не может применять закон, который противоречит Конституции - а о том, что он противоречит и говорит факт наличия РКСУ и прекращения его чинности.
Ведь не стал же закон вдруг неконституционным в 8 утра 09.07.2007 года, правильно?
Вечером 8 июля был конституционным, а утром 9-го уже нет что ли? 

В решении нет указки с какого времени закон стал неконституционным, потому что этого и может быть по определению. Как говориться, нельзя быть слегка беременной. Или да, или нет. Закон или конституционен, или неконституционен с момента его рождения.
Другое дело, чиннисть. Вот тут уже дата РКСУ определет дату потери чинности.
А для неконституционности дата РКСУ говорит лишь о том, что с этого дня (09.07.2007) все в Украине, в т.ч. и суды общею юрисдикции, имеют ответ на соотвествие данного закона конституции.
.........


SumAnna, вы большая умница! Все это в голове уменя уже давно крутится, а сформулировать самостоятельно не смогла.

А antonsherkkkk тоже молодец! Поднимает темы, в которых очень важно разобраться.
Записан
Страниц: 1 ... 371 372 373 374 375 [376] 377 378 379 380 381 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.711 секунд. Запросов: 21.