Украинский социальный форум
19 Октябрь 2018, 13:59:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Запущена новая МЕДИА-БИБЛИОТЕКА!
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 359 360 361 362 363 [364] 365 366 367 368 369 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1547588 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5445 : 09 Февраль 2010, 11:46:17 »

реализация моего права на допомоги  происходит через выполнение 2-х функций органами утсзн = это назначение и выплата. Но чтобы назначить человеку, пришедшему с заявой утсзн должен определить - имеет ли этот человек, заявивший, что он застрахованный, право на то, что просит.
а для этого утсзн должен открыть статью закона, определяюшую какими статусами ещё должен обладать этот застрахованный человек(иметь ребёнка или опекать ребёнка, что ребёнок определ.возраста, что особа -гражданин Украины), чтобы утсзн для него мог реализовать право. Для этого - одного списка документов(из 2240) мало. Ведь ещё нужно знать - что именно в этих документах искать для подтверждения того или иного статуса.
Например, паспорт может подтверждать разные статусы - это и статус несовершеннолетнего, это и статус гражданина какого-то государства, это и статус бомжа, это и статус женатости.
Поэтому для выполнения функции назначения (как реализации права) нужна статья закона(именно закона).
Я задаю вопрос утсзн - в каком законе вы брали в 2007г. такую статью, где описаны все статусы, которыми я должна была обладать, кроме застрахованности. Раз вы реализовали моё право, т.е. назначили, значит вы в каком-то законе взяли эти статусы?
В 2007г. - такие статусы были описаны только в с.40,42 2240. Но вы утверждаете, что с ними не работаете. Тогда как же вы вообще назначали? Вывод - утсзн должен выбрать, что или назначил неправомерно и в результате непраомерного назначения произошла нецелевая растрата бюджетных средств, или назначил всё-таки по ст.40,42 2240(ссылка на 2240 есть в ст.56 ДБ07, и сама такая ссылка есть, по сути, вводом в полномочия утсзн ещё и закона 2240).

А одновременно утверждать  суду и правомерность и отсутствие полномочий выполнять закон 2240 - это просто нелепость.

Причём, замечу, утсзн может ссылаться только на ст. с размером(аб.2,3 ст.56 ДБ07), что этого,мол, ему достаточно.   Статья с размером тоже нужна, но она определяет зміст права. А обсяг любого права определяет статья именно из закона, начинающаяся со слов"право на то-то и то-то имеют ...особы с таким-то статусом...."
Суд, обязывая ответчика предьявить належные доказы для подтверждения правомерности, имел ввиду, что доказ должен содержать посилання на правовые основания такого назначения. Только в таком случае - решение может быть належным. Из предоставленного утсзн-ом решения нельзя понять, обсяг права  из какой  нормы закона брал утсзн при выполнении функции назначения. Просто указание суммы - без указания из какой нормы эта сумма взята - не означает "посиланням на закон". Поэтому предоставленный доказ не доказывает законности назначения. А раз нет доказа(такого, каким он должен біть по правилам), то утсзн - не доказал правомерность, а значит - действие по назначению - неправомерное.
вопрос по признанию самого решения (как бумаги) мі не поднимаем.Мі также не просим приносить именно Решение. Замечу, принести єто Решение обязівает сам суд. А так как у нас есть право принимать участие в дослидженни доказив, то мі можем прямо в суду "Прошу  суд не принимать во внимание Решение, как належній доказ, т.к. в нём.......". И пусть утсзн попробуют найти какой-нибудь другой доказ правомерности тогдашнего назначения.
 
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 12:50:27 от antonsherkkkk » Записан
Разом
Новичок
*

Карма: 10
Offline Offline

Город: c.Васильевка
Район: Ореховского р-на. Запорожской обл.
ФИО судьи: Гальчанский
Дата рождения ребенка: 09.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подано заявление
Сообщений: 53


Просмотр профиля Email
« Ответ #5446 : 09 Февраль 2010, 22:54:14 »

сейчас не могу найти где, но где-то было обсуждение о том, что утзсн имеет право собирать о нас информацию, исследовать там что-то. Так вот нашла статью в КУ, которая, по-моему, говорит об обратном:

Конституция Украины:
Стаття 32.
Ніхто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України.
Не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.

Все що ви знайшли в Конституції вірно і правильно написано але, акцентую вашу увагу на наступній фразі "Не допускається збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, уважно прочитайте заяву про призначення всіх видів соціальної допомоги яку ви підписували. В ній зокрема наведено таке: "Я та члени моєї сім’ї даємо згоду на збір інформації про сім’ю, доходи, власність та майно, що необхідна для отримання всіх видів соціальної допомоги, зазначених мною у заяві." тому УПСЗН при зборі інформації щодо вашої сімї Конституцію України не порушує а користується вашою згодою.
Записан
Разом
Новичок
*

Карма: 10
Offline Offline

Город: c.Васильевка
Район: Ореховского р-на. Запорожской обл.
ФИО судьи: Гальчанский
Дата рождения ребенка: 09.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подано заявление
Сообщений: 53


Просмотр профиля Email
« Ответ #5447 : 09 Февраль 2010, 23:20:18 »


 

Отказ по срокам elen_alchevsk прямо противоречит решению того же  Донецкого ап. администиративного о неприменении сроков к этим делам. Все зависит от коллегии и от судьи и нечего  подстраиваться. Надо делать так,  как считаешь нужным..чтоб хотя бы потом обидно не было....Любое принятое решение-это правильное решение,  потому что оно-ВАШЕ

Цитировать


Я не фахівець в юридичних питання, але щодо неоднозначного застосування судами загальної юрисдикції п.п. 2,3 ст.99 КАСУ  вмене виникла думка про те що якщо піднапрягтись і знайти факти такого застосування то будьякий громадянин України може звернутись до КСУ з проханням розтлумачити положення цих пунктів з огляду на КУ. Якщо КСУ розтлумачить в нашу користь (що на мою думку досить вірогідно) то це буде приводом для перегляду всіх справ в яких відмовлено з огляду на пропущення строків давності.
Записан
Разом
Новичок
*

Карма: 10
Offline Offline

Город: c.Васильевка
Район: Ореховского р-на. Запорожской обл.
ФИО судьи: Гальчанский
Дата рождения ребенка: 09.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подано заявление
Сообщений: 53


Просмотр профиля Email
« Ответ #5448 : 09 Февраль 2010, 23:40:23 »

Я сомневаюсь, что ЕПЧ будет изучать ваши аргументы - почему суд ПИ не учёл ваше возражение на ход-во ответчика о том, что вы не считаете срок  пропущенным.
Я досить багато переглянула рішень Європейського суду. В багатьох випадках те що нацональні суди проігнорували (не надали оцінки з правової точки зору) заперечення позивача при розгляді справи стало підставою для визнання порушення права людини на справедливий та неупереджений розгляд справи. Тому раджу вам не сумніватись а наполегливо і аргументовано відстоювати свою позицію в будьякій інстанції. drinks
Записан
Разом
Новичок
*

Карма: 10
Offline Offline

Город: c.Васильевка
Район: Ореховского р-на. Запорожской обл.
ФИО судьи: Гальчанский
Дата рождения ребенка: 09.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подано заявление
Сообщений: 53


Просмотр профиля Email
« Ответ #5449 : 10 Февраль 2010, 00:03:34 »

А по поводу КУ.Обращаться напрямую к КУ в части соответствия закона  КУ - это прерогатива КСУ, а не суда ПИ. Об этом не раз давались ссылки из Пленума ВАСУ(лень искать).
Будьласка якщо можна не полініться а всежтаки найдіть постанову Пленума ВАСУ на яку ви посилаєтесь. Можливо мені тоді стане зрозуміла моя помилка в міркуваннях. Тому що на мою думку будьякий суд загальної юрисдикції згідно КУ в якій зокрема наводиться що в Україні діє і визнається верховенство права може застосувати положення КУ як акт прямої дії і незастосувати норму чинного законодавства якщо на думку суду вона суперечить КУ. Крім того будьякий суд ПИ може звернутись до ВСУ (або сам ВСУ ) за власною ініціативою або за клопотанням сторони в судовому процесі, звернутись до КСУ щодо відповідності норм закону або всього закону КУ.
Записан
Разом
Новичок
*

Карма: 10
Offline Offline

Город: c.Васильевка
Район: Ореховского р-на. Запорожской обл.
ФИО судьи: Гальчанский
Дата рождения ребенка: 09.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подано заявление
Сообщений: 53


Просмотр профиля Email
« Ответ #5450 : 10 Февраль 2010, 00:25:18 »

Я не думаю, что если утсзн использует КМУ 13 с 9.07, не анализируя на конституционность - это самоуправство. Оценить КМУ13 на констит - это дело суда. А вот суд обязан рассмотреть прямо заявленное требование на правомерность назначения. И если было таковое, то восстановить право.
Но постанова – это же подзаконный акт!!! Нельзя использовать постанову, которая исполняет неконституционную норму – моё мнение.
А самоуправство – это не использование постановы, а продолжение выплаты пособий, зная при этом, что выплачивать должны не они, к тому же в большем размере. Ведь о ст.50 изначально заявляет УПСЗН, или это суд?
В доповненнях до свого позову я маю намір зазначити наступне:
"1. Згідно пункту  1 Типового положення «Про управління праці та соціального захисту населення районної, районної у мм. Києві та Севастополі державної адміністрації» затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 30 травня 2007 р. N 790 Управління   праці   та   соціального   захисту  населення районної держадміністрації є структурним підрозділом районної  держадміністрації.
Статтею 3 "Принципи    діяльності    місцевих    державних адміністрацій» Закону України «Про місцеві державні адміністрації»
Передбачено наступне: «Місцеві державні адміністрації діють на засадах:
  відповідальності перед  людиною і державою за свою діяльність;
  верховенства права;     
  законності;
  пріоритетності прав людини;»
       Крім того згідно пункту 2 вищезазначеного положення Управління   у  своїй  діяльності  керується Конституцією та законами України,  указами Президента України  і постановами  Верховної  Ради    України,  прийнятими  відповідно  до Конституції.

 Тобто на УПСЗН Оріхівської РДА покладено обов’язок при прийняті рішень керуватись насамперед Конституцією України, норми якої мають найвищу юридичну силу і є нормами прямої дії, і вразі невідповідності нормативно правових актів які мають нижчу юридичну силу застосовуючи принцип  верховенства права  приймати рішення на підставі Конституції України."
 
На мою думку це дещо переплітаєтьсь з піднятим питанням.

Крім того коли писала знайомій скаргу до ГУ ПСЗН ОДА на відповідь УПСЗН РДА зазначила що:
"Посадовими особами УПСЗН Оріхівської РДА на мою думку також було порушено Закон України "Про державну службу" зокрема:
 
    Статтю 3 в якій говориться що: "Державна служба ґрунтується на таких основних принципах:
служіння народу України; демократизму і законності; гуманізму і соціальної справедливості; пріоритету прав людини і громадянина; професіоналізму, компетентності,  ініціативності,   чесності, відданості справі;персональної відповідальності за виконання службових обов'язків і дисципліни; дотримання прав та законних  інтересів  органів  місцевого і регіонального самоврядування; дотримання прав підприємств, установ і організацій, об'єднань громадян. "
    Статтю 10. Основні обов'язки державних службовців
Основними обов'язками державних службовців є: додержання Конституції  України  та інших актів законодавства України; забезпечення ефективної роботи та виконання завдань державних органів відповідно до їх компетенції; недопущення порушень прав і свобод людини та громадянина; безпосереднє виконання   покладених  на них службових обов'язків, своєчасне  і точне виконання рішень державних органів чи посадових осіб, розпоряджень і вказівок своїх керівників; збереження державної  таємниці,  інформації про громадян,  що стала їм відома під час виконання обов'язків державної  служби,  а також  іншої  інформації,  яка згідно з законодавством не підлягає розголошенню; постійне вдосконалення  організації своєї роботи і підвищення професійної кваліфікації; сумлінне виконання  своїх службових обов'язків,  ініціатива і творчість в роботі.
     Державний службовець повинен діяти в межах своїх повноважень. У разі одержання доручення,  яке суперечить чинному законодавству,державний  службовець  зобов'язаний  невідкладно в письмовій формі доповісти про це посадовій особі,  яка дала доручення,  а  у  разі наполягання на його виконанні - повідомити вищу за посадою особу.
Статтю 17. Присяга державних службовців
     Громадяни України,   які  вперше  зараховуються  на  державну
службу, приймають Присягу такого змісту:
     "Повністю усвідомлюючи свою високу відповідальність, урочисто присягаю,  що  буду  вірно  служити   народові   України,   суворо дотримувати Конституції та законів України,  сприяти втіленню їх у життя, зміцнювати їх авторитет, охороняти права, свободи і законні інтереси  громадян,  з  гідністю  нести  високе  звання державного службовця, сумлінно виконувати свої обов'язки".
   Крім того вважаю що було порушено Закон України "Про засади запобігання та протидії корупції "в якому зокрема говориться про таке:
Стаття 2. Суб'єкти відповідальності за корупційні правопорушення
1. Суб'єктами  відповідальності  за корупційні правопорушення
є: в) державні службовці;               
Стаття 4. Обмеження, спрямовані на запобігання та протидію корупції
1. Особам,  зазначеним у пунктах 1-3 частини першої статті  2 цього Закону, забороняється: 4) відмовляти фізичним або  юридичним  особам  в  інформації, надання  якої  передбачено законом,  надавати недостовірну чи не в повному обсязі інформацію."
 
Останнье в суд подавати не буду а перве думаю подати, хто що може порадити з цого приводу буду дуже вдячна. 
 
Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5451 : 10 Февраль 2010, 11:43:23 »

     Державний службовець повинен діяти в межах своїх повноважень. У разі одержання доручення,  яке суперечить чинному законодавству,державний  службовець  зобов'язаний  невідкладно в письмовій формі доповісти про це посадовій особі,  яка дала доручення,  а  у  разі наполягання на його виконанні - повідомити вищу за посадою особу.
1.неужели вы думаете, что держ.службовець скажет, что знал, что доручення невідповідає законодавству, когда его віполнял?.
2.даже если и знал(как в нашем случае). наши утсзн говорят прямо - хотели бы выполнить РКСУ(т.е. - они знали про рксу), но  им не дали или финансов или дополнительных изменеий в ДБ.
Но для этого случая, они пишут письма выше(чтоб себя прикрыть). Я думаю, что если вы поднимете этот вопрос - они достанут из кармана письмо - вот, мол, мы просили о дополнительныха ассигнованиях(некоторым форумчанам, по-моему, головные нечто похожее даже писали в ответах). И потом, суды с вопросама ответсвенности сразу посылают истцов  в прокуратуру

Спасибо за  "Стаття 4. Обмеження, спрямовані на запобігання та протидію корупції 1. Особам,  зазначеним у пунктах 1-3 частини першої статті  2 цього Закону, забороняється: 4) відмовляти фізичним або  юридичним  особам  в  інформації, надання  якої  передбачено законом,  надавати недостовірну чи не в повному обсязі інформацію."
Можно біло бі ею припугнуть,  что ответ усзн - дан не в полном обьёме(не указан мотив пропущенности строку, не указан способ оскарження, не укзан способ довіплаті, как - по доходам).  Такой ответ, можно расценить как расчёт на то, что попадётся юридически неграмотная занятая детьми мама, не знающая Кодекса КАС, где  - 1 год.
Правда есть моментик, я считала, что коррупция имеет всегда личній интерес. А какой у держ.службовця в нашем случае личній интерес? Что ві думаетеНепонимающийНепонимающий
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 13:12:36 от antonsherkkkk » Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5452 : 10 Февраль 2010, 12:04:07 »


А по поводу КУ.Обращаться напрямую к КУ в части соответствия закона  КУ - это прерогатива КСУ, а не суда ПИ. Об этом не раз давались ссылки из Пленума ВАСУ(лень искать).

 Будьласка якщо можна не полініться а всежтаки найдіть постанову Пленума ВАСУ на яку ви посилаєтесь. Можливо мені тоді стане зрозуміла моя помилка в міркуваннях. Тому що на мою думку будьякий суд загальної юрисдикції згідно КУ в якій зокрема наводиться що в Україні діє і визнається верховенство права може застосувати положення КУ як акт прямої дії і незастосувати норму чинного законодавства якщо на думку суду вона суперечить КУ. Крім того будьякий суд ПИ може звернутись до ВСУ (або сам ВСУ ) за власною ініціативою або за клопотанням сторони в судовому процесі, звернутись до КСУ щодо відповідності норм закону або всього закону КУ.

 http://www.clp.kharkov.ua/05.htm
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ  П О С Т А Н О В А  N 9 від 01.11.96  Про застосування Конституції України при здійсненні  правосуддя
 3. Слід  мати  на  увазі,  що  суд  не   може,   застосувавши
Конституцію як акт прямої дії, визнати неконституційними закони чи
правові  акти,  перелічені  в  ст.150  Конституції,  оскільки   це
віднесено до виключної компетенції Конституційного Суду України.
     Разом з  тим  суд може на підставі ст.144 Конституції визнати
такими, що не відповідають Конституції чи законам України, рішення
органів місцевого самоврядування, а на підставі ст.124 Конституції
- акти органів державної виконавчої влади:  міністерств, відомств,
місцевих    державних    адміністрацій    тощо.    Звернення    до
Конституційного Суду України в такому разі не вимагається.
 5. Судам  необхідно  виходити  з того,  що нормативно-правові
акти будь-якого  державного  чи  іншого  органу  (акти  Президента
України,   постанови   Верховної   Ради   України,   постанови   і
розпорядження Кабінету Міністрів України,  нормативно-правові акти
Верховної   Ради   Автономної  Республіки  Крим  чи  рішення  Ради
міністрів  Автономної  Республіки  Крим,  акти  органів  місцевого
самоврядування,  накази  та  інструкції  міністерств  і  відомств,
накази  керівників  підприємств,  установ  та  організацій   тощо)
підлягають оцінці на відповідність як Конституції, так і закону.
     Якщо при    розгляді    справи    буде    встановлено,     що
нормативно-правовий акт, який підлягав застосуванню, не відповідає
чи суперечить законові,  суд зобов'язаний застосувати закон,  який
регулює ці правовідносини.

По нашим вопросам думка суду однозначна - раз нет РКСУ о том, что норма неконституционная, значит она конституционная.
Вот вам и вся оценка на конституционность. Скользкость в том, что нигде не разьясняют, что значит "оценить" на констит-ст. "Признать на соответсвие КУ"  - это есть признать котст-ть(это полномочия КСУ).
"оценить", по мнению суда, - это найти в многочисленных РКСУ решение по конкретной норме. - Вы, лично, будете спорить с судом на тему, как эти суды понимают свои полномочия в части трактовки термина "оценить"? Я, лично, не возьмусь(в рамках своего процесса)
Мне больше нравится способ Wertera? Делать акцент, что мы суд просим оценить на конституционность, не закон, а конкретное действие утсзн(а результат этого действия - в доказе, где написано -144.10. А вот оценить доказ суд обязан.) Прошу суд оценить 144 - это уменьшение и сужение змісту мого права на соц.захист или нет, по сравнению с ПМ?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 13:50:54 от antonsherkkkk » Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5453 : 10 Февраль 2010, 13:00:47 »

Я сомневаюсь, что ЕПЧ будет изучать ваши аргументы - почему суд ПИ не учёл ваше возражение на ход-во ответчика о том, что вы не считаете срок  пропущенным.
Я досить багато переглянула рішень Європейського суду. В багатьох випадках те що нацональні суди проігнорували (не надали оцінки з правової точки зору) заперечення позивача при розгляді справи стало підставою для визнання порушення права людини на справедливий та неупереджений розгляд справи. Тому раджу вам не сумніватись а наполегливо і аргументовано відстоювати свою позицію в будьякій інстанції. drinks

У нас на абсолютно все решения(вплоть до ВАСУ) по єтой причине (не надали оцінки з правової точки зору, какому-нибудь  обстоятельству)  можно подавать в ЕС. (а ві про заперечення на ходатайство говорите...)
Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5454 : 10 Февраль 2010, 13:46:05 »

Давайте обсудим проблему доказательств. Мне кажется на форуме и в исках мам вообще нет оценки тех доказательств, которые утсзн дают суду. И совсем мамы, почему-то, не пишут про "презумпцию виновности". А ведь это - верняк 100%.
Ведь если аргументированно суду показать, что Решения(поданны как доказ закооности и правомерности) не только не  соответствуют закону, но и не несут в себе нужной информации, чтобы суд увидел  саму эту законность.

У меня: 1. в решении  за 2007 одно посилання(ст.10-12 семейного)(а у многих мам вообще ничего, что тоже нарушение)
2. в документе за 2009г, который потребовал тоже суд, и который утсзн назвал "Пояснения по поводу призначення  допомог..", Написано -позивачу було призначено на основании ст.56 ДБ07, в Порядке согласно КМУ13.

Можно сказать суду, что при анализе этих доказив, суд маэ побачити, що 1.Доказы расходятся - не ясно було призначено по ст.10-12 семейного или по ст.56 ДБ07. 2. В документе №2 нет вообще информации где утсзн брал описание обсягу права для застрах., т.к. ст. 56 ДБ 07 не содержит такой статьи, а Порядок - есть механизм реализации обсягу права, и не может содержать определение права.
3. В документе 1 нет указания на статью, откуда утсзн взял змыст права, т.к. ст12 семейного була нечинною в момент назначения, а ст.10- описвает обсяг права только для застрах.

Хорошо бы подыграть суду. Я,например, писала и акцентировала, что суд в ухвале про открытие производства - правильно определил належний доказ, правильно обязал ответчика предоставить до ....числа 2009г. нужные доказы.
Но утсзн предоставил - неналежные или такие, что не подтверждают правомерность, а значит, по сути, есть доказом неправомерности.
Прошу Суд - не брать во внимание оба доказа, т.к. из них нельзя понять соответствовало ли  призначення действующему законодательстыу на момент призначення.
Но, справка отЦентра, может быть доказом. Я свою не видела. Если там только выплаты - то это доказ только функции выплаты, а не назначения. А , учитывая недоказанность утсзн доказами, функции призначення. Можно утверждать, что функция выплаты может быть результатом только правомерного назначения. А если такового не было, то выплаченные деньги могут лишь считаться доказом неправомерного призначення. Т.к. в Порядке призначення чётко указано 1. сначала назначить 2. потом выплатить то, что назначено. И только в таком порядке.

И пусть Суд тешает - так кто не знает законы - мама или орган, имеющий в штате юристов.   
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 14:01:15 от antonsherkkkk » Записан
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #5455 : 10 Февраль 2010, 15:08:37 »

...
Крім того коли писала знайомій скаргу до ГУ ПСЗН ОДА на відповідь УПСЗН РДА зазначила що:
"Посадовими особами УПСЗН Оріхівської РДА на мою думку також було порушено Закон України "Про державну службу" зокрема:
 
    ...
   Крім того вважаю що було порушено Закон України "Про засади запобігання та протидії корупції "в якому зокрема говориться про таке:
Стаття 2. Суб'єкти відповідальності за корупційні правопорушення
1. Суб'єктами  відповідальності  за корупційні правопорушення
є: в) державні службовці;               
Стаття 4. Обмеження, спрямовані на запобігання та протидію корупції
1. Особам,  зазначеним у пунктах 1-3 частини першої статті  2 цього Закону, забороняється: 4) відмовляти фізичним або  юридичним  особам  в  інформації, надання  якої  передбачено законом,  надавати недостовірну чи не в повному обсязі інформацію."
 
Останнье в суд подавати не буду а перве думаю подати, хто що може порадити з цого приводу буду дуже вдячна.  

есть проблема - работники утсзн не госслужащие, они должностные лица органов местного самоуравления. Но эта проблема разрешается - нормы, аналогичные тем, на которые Вы ссылаетесь практически идентичны тем, что приведены в законе о службе в местных органах самоуправления.

А вообще мне нравится Ваш суд. Очень интересные решения по кредитным делам!!!
Записан
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #5456 : 10 Февраль 2010, 15:15:02 »

...Правда есть моментик, я считала, что коррупция имеет всегда личній интерес. А какой у держ.службовця в нашем случае личній интерес? Что ві думаете?Непонимающий??


Личный интерес может выражаться в продвижении по службе, снятии взыскания, переносе отпуска в лучшее время ... Хороший прокурор всегда найдет состав личной заинтересованности, при оценке действий служебного лица, рвать которого ему дали команду. Сейчас такой команды не давал никто.
Записан
Разом
Новичок
*

Карма: 10
Offline Offline

Город: c.Васильевка
Район: Ореховского р-на. Запорожской обл.
ФИО судьи: Гальчанский
Дата рождения ребенка: 09.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подано заявление
Сообщений: 53


Просмотр профиля Email
« Ответ #5457 : 10 Февраль 2010, 15:25:38 »

есть проблема - работники утсзн не госслужащие, они должностные лица органов местного самоуравления. Но эта проблема разрешается - нормы, аналогичные тем, на которые Вы ссылаетесь практически идентичны тем, что приведены в законе о службе в местных органах самоуправления.
А вообще мне нравится Ваш суд. Очень интересные решения по кредитным делам!!!
[/quote]
 Райдежадміністрація (підрозділом якого з нищенаведеного є УПСЗН) це орган місцевого самоуправління, чи можливо я вас не правільно зрозуміла в питанні чи є держслужбовцями працівники УПСЗН.
"1. Згідно пункту  1 Типового положення «Про управління праці та соціального захисту населення районної, районної у мм. Києві та Севастополі державної адміністрації» затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 30 травня 2007 р. N 790 Управління   праці   та   соціального   захисту  населення районної держадміністрації є структурним підрозділом районної  держадміністрації."
Записан
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #5458 : 10 Февраль 2010, 15:52:36 »

... Райдежадміністрація (підрозділом якого з нищенаведеного є УПСЗН) це орган місцевого самоуправління, чи можливо я вас не правільно зрозуміла в питанні чи є держслужбовцями працівники УПСЗН.
"1. Згідно пункту  1 Типового положення «Про управління праці та соціального захисту населення районної, районної у мм. Києві та Севастополі державної адміністрації» затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 30 травня 2007 р. N 790 Управління   праці   та   соціального   захисту  населення районної держадміністрації є структурним підрозділом районної  держадміністрації."

Да, действительно некоторые утсзн, являются структурными подразделениями райгосадминистраций, но в большинестве регионов украины это - струт.подразд. органов местного самоуправления.
Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #5459 : 10 Февраль 2010, 16:07:10 »

есть проблема - работники утсзн не госслужащие,
я не хочу спорить, но мне кажется, что исполнительныя власть - такая же  государственная, как и законодательная власть. Поэтому и там и там гос.служащие. Лень читать закон про держ.службу.

также хочу подкинуть темку.Допустим, что денег ДБ не выделил. Но отсутствие финансирования - это может быть причиной отмазки в части выполнения функции выплаты, но не функции призначення.
т.е. чтоб призначити в большем размере разве нужно наличие изменённого ДБНепонимающий?
 Ув.werter? Пока вы здесь,я и, думаю не только я, очень хотим услышать и ваше мнеие по поводу того, как считают сроки все наши судьи. Как вы считаете есть разница между "позовной давностью" и "сроком обращения". И можно ли считать пропущенность срока, как ""дата иска минус 1 год"?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2010, 16:19:30 от antonsherkkkk » Записан
Страниц: 1 ... 359 360 361 362 363 [364] 365 366 367 368 369 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.966 секунд. Запросов: 21.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)