Украинский социальный форум
13 Декабрь 2018, 02:30:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: 26 марта 2009 года - день рождения этого форума!!!
Ура! Старт дан. Пусть это событие станет началом нашей общей победы. Вместе - мы сила Подмигивающий
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 299 300 301 302 303 [304] 305 306 307 308 309 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1595962 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #4545 : 18 Ноябрь 2009, 09:05:04 »

Спасибо за советы!Буду думать
Записан
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #4546 : 18 Ноябрь 2009, 13:26:52 »


2.  предлагаю обсудить вот этоу фразу суда. Она относится к незастахованным и её полезно использовать в иске. "Суд зазначає, що Закон України «Про державну допомогу сім'ям з дітьми» №811-ХІІ від 21.11.92р. не ставить виплату допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку в залежність від наявності чи відсутності механізму його виплати. "

 А вот для застрахованных можно ли отнести красное к закону 2240?


Ну слава Богу, хоть Вы это заметили. Я уже сколько времени пытаюсь обратить на это внимание, но никто не желает продолжать разговор..

Суд  першої  інстанції   проігнорував   пояснення  Позивача,   у  яких   звернуто  увагу   на  те,   що  статтею  4  Закону  України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування»  наданий  перелік  умов  отримання  громадянами   права   на   матеріальне  забезпечення  за  загальнообов'язковим  державним  соціальним  страхуванням, а  саме:   це  наявність  статусу  особи  застрахованій   у  системі   загальнодержавного  соціально  страхування   та   настання   страхового  випадку.  
І  що  далі  в  даному  законі,  пунктом  3  ч. 1  ст. 29,  отримання  матеріального  забезпечення   передбаченого  цим   законом   у  разі  настання  страхового  випадку   закріплено   як   право  застрахованих   осіб.

 При  цьому  будь   якої   умови   щодо   порядку   фінансування   або   зміни  у  порядку    призначення  та  виплаті  матеріального   забезпечення,   як   умову   позбавлення   застрахованих   осіб    права   на   це  матеріального   забезпечення,  або  його   заміну  (підміну)   на  інше   право   даний  закон,  чи   будь  який   інший,  не  містять.  

.....Приймаючі  рішення  про  відмову  у   застосуванні  до  Позивача  норм  Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування»,  суд  першої  інстанції  обґрунтував  його  тим,  що  згідно  Постанови  КМ  України  від  11.01.2007 р. №  13  функції  по  призначенню  та   виплаті   спірних   допомог   були  передані   від   Фонду  соціального  страхування   іншому  державному  органу -  Управлінню  праці  та  соціально  захисту  населення (Відповідачу),  яке  нібито  не  працює   з  законодавством   про  загальнообов’язкове  державне  соціальне  страхування. 

Проте  така  позиція  суду,  по-перше,  фактично  встановлює,   що  Постанова  КМ  України  сильніше  за  юридичною  силою  за   закон   України   та,   відповідно,  має  право   скасовувати  надані  ним  (законом)  матеріальні   права,  в  даному  випадку  права   застрахованих   осіб  на  матеріальне  забезпечення  у  разу  настання  страхового  випадку. 
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2009, 13:32:18 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #4547 : 18 Ноябрь 2009, 15:16:18 »


нет, я имела ввиду, что утсзн говорят, что 2240 зависит от механизма его выплаты. Потому что в механиз входит и "по месту работы".
Так зависит от механизма или нет 2240?
Механизм выплат вроде ж есть? biggrin
Наш 2007год - Порядок выплаты ЗАСТРАХОВАННым лицам допомог из Держбюджету. Право отримати допомогу застраховані особі мають лише відповідно 2240. И размеры опеределяются Законом. Т.е. Порядок не есть замена Закона, а является инструкцией, как выполнить Закон. В данном случае - ДБ-2007(ст.56 - финансирование допомог) и 2240 - имеет ли лицо право получить помощь(ст. 40,42) и определить размер помощи - ст.41,43
В Постанове Пленума №2 ВАСУ :
9. ...У випадку ж відсутності правонаступників суду необхідно залучити до участі у справі орган, до компетенції якого належить вирішення питання про усунення порушень прав, свобод чи інтересів позивача.
У разі зменшення обсягу компетенції суб'єкта владних повноважень, не пов'язаного з припиненням його діяльності, до участі у справі як другий відповідач судом залучається інший суб'єкт владних повноважень, до компетенції якого передані або належать функції чи повноваження щодо вирішення питання про відновлення порушених прав, свобод чи інтересів позивача."
Выходит, что если суд решит, что не упсзн, а фонд должен платить, то суд должен сам залучити фонд, хотя фонд - это и не субьект владных повноважень. Вот тут наверное коллизия получается.
с одной стороны, - если должен был платить фонд, то это, по сути решается в рамках другого процесса - ГПК.,
с другой стороны, мы  можем и сами  попросить привлечь фонд 2 ответчиком, хоть  он  и не субьект владых повноважень, ведь деньги выплачены утсзн и иск заявлен именно на эти деньги

И потом -  Если утсзн не имел компетенции, а выплатил - то это "нецелевое использование денег и превышение полномочий".
Полностью соглашусь с выделенным.
Но просить о привлечении не буду, т.к. это обязанность судьи, определить надлежащего ответчика.
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #4548 : 18 Ноябрь 2009, 15:42:36 »

1.у меня ещё вопрос: (с учетом прекращения 31 декабря 2008 года действия Закона «О государственном бюджете Украины на 2008 год»). Как красиво обьяснить, что изменения в закон о сем.помощи, внесенніе держбюджетом тоже перестали действовать. Веть, по сути эти изменения не были скасовані, и в тексте закона они остались, как действующие и поныне.
2. утсзн говорит, что в 2009г. именно  законом о держбюджете(ссылкой на постанову КМУ) определяется размер.
входит ли в полномочия суда определять полномочия Верховной Рады в части "законом ДБ вносить то, что не входит в предмет этого закона", ведь это же не проверка на конституционность? Ведь суд повторяет постоянно, что  проверка на конституционность закона не входит в полномочия суда(что это прерогатива КСУ), но ведь проверка на "предмет закона"(то есть сравнить с исчерпывающим списком в Бюджетном кодексе) входит ведь в полномочия суда?
Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #4549 : 18 Ноябрь 2009, 15:53:55 »

нет, я имела ввиду, что утсзн говорят, что 2240 зависит от механизма его выплаты. Потому что в механиз входит и "по месту работы".
Так зависит от механизма или нет 2240?
Механизм выплат вроде ж есть? biggrin
Порядок не есть замена Закона, а является инструкцией, как выполнить Закон
нет, я имела ввиду, что утсзн говорят, что 2240 зависит от механизма его выплаты, в ст.50 этого закона.и раз   в механизме написано "по месту работы", то и мат.право, согласно ст.50 реализовывается по месту работы.
а я так понимаю, что мат.право и механизм его осуществления - это разные вещи и не связанные, т.к. механизм может потом изменяться и уточняться КМУ, а мат.право изменяться не может КМУ.
Вот как красиво написать, что мат.право не поставлено в зависимость от механизма6?
Записан
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #4550 : 18 Ноябрь 2009, 16:10:28 »

1.у меня ещё вопрос: (с учетом прекращения 31 декабря 2008 года действия Закона «О государственном бюджете Украины на 2008 год»). Как красиво обьяснить, что изменения в закон о сем.помощи, внесенніе держбюджетом тоже перестали действовать. Веть, по сути эти изменения не были скасовані, и в тексте закона они остались, как действующие и поныне.
Мне собес заявил, что в Посанову 1751 изменения были внесены Постановами, и что даже если теперь закон в первоначальном виде, то Постанова - в измененном!
правильно СумАнна писала, что от такого просто теряешь дар речи...
Про красиво написать могу только предложить процитировать текст Закона, вернее, ту часть, где перечисляются Законы, которыми вносились изменения - красивее не скажешь biggrin
2. утсзн говорит, что в 2009г. именно  законом о держбюджете(ссылкой на постанову КМУ) определяется размер.
входит ли в полномочия суда определять полномочия Верховной Рады в части "законом ДБ вносить то, что не входит в предмет этого закона", ведь это же не проверка на конституционность? Ведь суд повторяет постоянно, что  проверка на конституционность закона не входит в полномочия суда(что это прерогатива КСУ), но ведь проверка на "предмет закона"(то есть сравнить с исчерпывающим списком в Бюджетном кодексе) входит ведь в полномочия суда?
А как же КСУ от 08.09.09 по поводу полномочий КМУ устанавливать размер? Забыли?
А еще судья обязан рассмотреть соответствует нпа Конституции или нет - ч.4 ст.9 КАСУ, а если не может, то пусть в КС обращается.

Еще п.4 ст.8 - запрещается отказ в разрешении по мотивам неполноты, неясности, противоречивости или отсутствия законодательства. У нас - полный набор.

antonsherkkkk, у вас ОС было? Если - да, расскажите. Вы когда-то писали, что 15 дней до него, они уже прошли?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2009, 16:48:55 от КлубничкаВероничка » Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #4551 : 18 Ноябрь 2009, 19:41:41 »

1.у меня ещё вопрос: (с учетом прекращения 31 декабря 2008 года действия Закона «О государственном бюджете Украины на 2008 год»). Как красиво обьяснить, что изменения в закон о сем.помощи, внесенніе держбюджетом тоже перестали действовать. Веть, по сути эти изменения не были скасовані, и в тексте закона они остались, как действующие и поныне.
Мне собес заявил, что в Посанову 1751 изменения были внесены Постановами, и что даже если теперь закон в первоначальном виде, то Постанова - в измененном!
правильно СумАнна писала, что от такого просто теряешь дар речи...
Про красиво написать могу только предложить процитировать текст Закона, вернее, ту часть, где перечисляются Законы, которыми вносились изменения - красивее не скажешь biggrin
2. утсзн говорит, что в 2009г. именно  законом о держбюджете(ссылкой на постанову КМУ) определяется размер.
входит ли в полномочия суда определять полномочия Верховной Рады в части "законом ДБ вносить то, что не входит в предмет этого закона", ведь это же не проверка на конституционность? Ведь суд повторяет постоянно, что  проверка на конституционность закона не входит в полномочия суда(что это прерогатива КСУ), но ведь проверка на "предмет закона"(то есть сравнить с исчерпывающим списком в Бюджетном кодексе) входит ведь в полномочия суда?
А как же КСУ от 08.09.09 по поводу полномочий КМУ устанавливать размер? Забыли?
А еще судья обязан рассмотреть соответствует нпа Конституции или нет - ч.4 ст.9 КАСУ, а если не может, то пусть в КС обращается.

Еще п.4 ст.8 - запрещается отказ в разрешении по мотивам неполноты, неясности, противоречивости или отсутствия законодательства. У нас - полный набор.

antonsherkkkk, у вас ОС было? Если - да, расскажите. Вы когда-то писали, что 15 дней до него, они уже прошли?
1.я спрашивала про  полномочия Верховной Рады, а не КМУ.
2.а про "соответствует нпа Конституции или нет - ч.4 ст.9 КАСУ", то это если в РКСУ прямо написано про эту норму, а если нет,-то определять конституционость суд не может.
3."Про красиво написать могу только предложить процитировать текст Закона, вернее, ту часть, где перечисляются Законы, которыми вносились изменения - красивее не скажешь". Если можно, то процитируйте, пожалуйста.
4. А РКСУ от 2009 применяются только вперёд, по мнению судьи
5. у меня было 1ОС из 14 страниц зачитала 6, и судья сказала, что время  вышло, у неё другое дело по графику.
Записан
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #4552 : 18 Ноябрь 2009, 23:12:52 »

.....2.а про "соответствует нпа Конституции или нет - ч.4 ст.9 КАСУ", то это если в РКСУ прямо написано про эту норму, а если нет,-то определять конституционость суд не может.
.....А РКСУ от 2009 применяются только вперёд, по мнению судьи

Предлагаю поразмышлять.

Смотрите:
Відповідно  до  п.5 ст.9  КАС України у разі виникнення у суду сумніву під час  розгляду  справи щодо  відповідності  закону  чи  іншого правового акта Конституції України,  вирішення  питання  про  конституційність якого  належить  до  юрисдикції Конституційного Суду України,  суд звертається до  Верховного  Суду  України  для  вирішення  питання стосовно  внесення  до  Конституційного  Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта.

На  час  розгляду  судом  першої  інстанції  даного  спору  відповідь  на  питання  конституційності  (відповідності  Конституції  України)  норм  Закону України «Про Державний бюджет на 2007 рік» (и 2008) про  внесення  змін   до  Закону  України  «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування» та  вже надані  Конституційним  Судом  України.

Тобто  потребу  застосовувати  п.5 ст.9  КАС України  у  суду  вже  нема,  так  як  відповіді  вже  надані  Конституційним  Судом  України  зазначеними  Рішеннями.


А дальше смотрите что есть еще:
Згідно п.3 ст.45 Закону України «Про Конституцiйний Суд України»  наявність  рішення  Конституційного  Суду  України  щодо  конституційності   аналогічного  за  змістом  та  юридичною  силою  акта   є  підставою  для  відмови  у  відкритті  конституційного  провадження.

Попробуйте связать две этих нормы.

Почему в РКСУ от 27.11.2008 Конституционный суд отказал открыть провадження  о разъяснении статьи 95 Конституции (можно ли вносить изменения бюджетом)?  
Да потому, что уже дважды объяснял, что нельзя.
И у него (Конст.Суда) есть  п.3 ст. 45 Закону України «Про Конституцiйний Суд України», согласно которой он не имеет право делать это до бесконечности для каждого бюджете или отдельной статьи.

О каких сумнівах під час  розгляду  справи может идти речь, если Конст. суд уже дважды принял решение щодо  конституційності  аналогічного  за  змістом  та  юридичною  силою  акта  ?
Если суд попробует воспользоваться  п.5 ст.9  КАС, то КС откажет в провадженни, потому ответ на вопрос о конституционности изменений в другие законы давно закрыт, и решение от 27.11.2008 этому подтверждение.

Если поняли, что я хотела сказать, повторите это своими словами, пропустите через себя, вот вам и будет формулировка.

« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 00:01:35 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #4553 : 18 Ноябрь 2009, 23:47:02 »

1.у меня ещё вопрос: (с учетом прекращения 31 декабря 2008 года действия Закона «О государственном бюджете Украины на 2008 год»). Как красиво обьяснить, что изменения в закон о сем.помощи, внесенніе держбюджетом тоже перестали действовать. Веть, по сути эти изменения не были скасовані, и в тексте закона они остались, как действующие и поныне.


Здесь нужно говорить о том, что Держ.бюджет не может изменять другие законы, ВООБЩЕ. Обоснование этому (полностью готовый текст) я давала еще в феврале, поищите на сайте мои дополнения к иску (Да и его многие брали себе в иск, поэтому есть и у других. Поищите. Может даже и Вашем иске это есть.)

Нужно не доказывать, что они (внесенные изменения) перестали действовать, а говорить о том, что суд не может применять их (нормы бюджета об изменении других законов) в связи с их неконституционностью.

На многие разные вопросы управления (или суда) на самом деле ответ один.


Проте як вбачається з вищезазначених  Рішень Конституційного Суду України  всі  норми  Закону України  Про державний бюджет, якими змінюються норми інших законів України  є  неконституційними. 
А Постановою №9 Пленуму Верховного Суду  України від 01.11.1996 р. «Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя» визначений обов’язок  суду  оцінювати  зміст  закону  з  точки  зору  його  відповідності  Конституції  та  застосувати  тільки  той  закон,  який  ґрунтується  на  Конституції  і  не  суперечить  їй.
На  час  розгляду  судом  першої  інстанції  даного  спору  відповідь  на  питання  конституційності  (відповідності  Конституції  України)  норм  Закону України Про Державний бюджет (на відповідний рік)  про  внесення  змін  до  законів, в т.ч.  до Законів України «Про державну допомогу сім’ям з дітьми» та  «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням»,  вже  надані  Конституційним  Судом  України.

Однак суд  першої  інстанції  при  винесенні  рішення  знехтував  цими  положеннями,  та  обґрунтував  відмову  в  задоволенні  частини  позовних  вимог саме  нормами  закону,  які  суперечать  Конституції  України.   

Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
MeduzaGorgona
Член ВГО
Пользователь
*****

Карма: 13
Offline Offline

Стадия процесса: ОС 05.05.2010
Сообщений: 171


Просмотр профиля
« Ответ #4554 : 19 Ноябрь 2009, 00:23:41 »

Девочки, почитайте,  не в тему, но до слез красиво:

За день до своего рождения ребёнок спросил у Бога:
— Я не знаю, зачем я иду в этот мир. Что я должен делать?
Бог ответил:
— Я подарю тебе ангела, который всегда будет рядом с тобой. Он всё тебе объяснит.
— Но как я пойму его, ведь я не знаю его язык?
— Ангел будет учить тебя своему языку. Он будет охранять тебя от всех бед.
— Как и когда я должен вернуться к тебе?
— Твой ангел скажет тебе всё.
— А как зовут моего ангела?
— Неважно как его зовут, у него много имён. Ты будешь называть его
МАМА!!!
Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #4555 : 19 Ноябрь 2009, 08:11:53 »

1. На  час  розгляду судом  першої  інстанції  даного  спору  відповідь  на  питання  конституційності   (відповідності  Конституції  України)  норм  Закону України Про Державний бюджет (на відповідний рік)  про  внесення  змін  до  законів, в т.ч.  до Законів України «Про державну допомогу сім’ям з дітьми» та  «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням»,  вже  надані  Конституційним  Судом  України.

Однак суд  першої  інстанції  при  винесенні  рішення  знехтував  цими  положеннями,  та  обґрунтував  відмову  в  задоволенні  частини  позовних  вимог саме  нормами  закону,  які  суперечать  Конституції  України.   [/i]

2.На  час  розгляду  судом  першої  інстанції  даного  спору  відповідь  на  питання  конституційності  (відповідності  Конституції  України)  норм  Закону України «Про Державний бюджет на 2007 рік» (и 2008) про  внесення  змін   до  Закону  України  «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування» та  вже надані  Конституційним  Судом  України.

Тобто  потребу  застосовувати  п.5 ст.9  КАС України  у  суду  вже  нема,  так  як  відповіді  вже  надані  Конституційним  Судом  України  зазначеними  Рішеннями.

Суд говорит, что решает вопросы с учётом законности(в т.ч. и конституционности) норм в соответстствующие периоды времени.
Відповідно  до  п.5 ст.9  КАС України у разі виникнення у суду сумніву під час  розгляду  справи щодо  відповідності  закону  чи  іншого правового акта Конституції України,  вирішення  питання  про  конституційність якого  належить  до  юрисдикції Конституційного Суду України,  суд звертається до  Верховного  Суду  України  для  вирішення  питання стосовно  внесення  до  Конституційного  Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта.
Нет прямой нормы о том, что есть обратная сила РКСУ, а есть прямая норма - НПА обратной силы не имеют, согласно которой РКСУ имеют перспективное действие. Нет нормы, которая бы говорила, что Преюдициальность - это то же самое, что и обратная сила РКСУ.  А суд руководствуется только мат.нормами.
Преюдициальность определена в "Законе о КСУ", применяется самим КСУ. Суд ПИ считает, что под преюдициальностью понимается  указание всем судам общей юрисдикции(в т.ч. и админсудам)  принимать без доказательства, как факт, те аргументы, какими КСУ обосновывает свои решения, на перспективу, с учётом не "ретроактивности".

Закон "О КСУ" это закон для КСУ, тлумачити то, что имел ввиду или что не имел ввиду КСУ под фразами: "Згідно п.3 ст.45 Закону України «Про Конституцiйний Суд України»  наявність  рішення  Конституційного  Суду  України  щодо  конституційності   аналогічного  за  змістом  та  юридичною  силою  акта   є  підставою  для  відмови  у  відкритті  конституційного  провадження."  - это КСУ обосновал своё действие согласно своего закона "Про КСУ" для выдкриття впровадження. Суд першоъ инстанцыъ не маэ выдношення до конституцыйного впровадження.

2. по этому пункту суд согласен, но с учётом фразы, что "на час розгляду справи", а не на "соответстствующие периоды времени в прошлом". И с поправкой, если РКСУ выносит решение по конкретной норме закона, относящейся к иску.  Вопрос  "что Держ.бюджет всех лет не могут изменять  никакие другие законы или могут это делать" на повестке КСУ не стоял и не рассматривался. Рассматривать мотивировку к нормам, не относящимся к иску, как норму права суд ПИ не считает возможным.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 08:38:50 от antonsherkkkk » Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #4556 : 19 Ноябрь 2009, 09:45:41 »

суд не хочет оценивать на констит-ть законы, т.к. не считает нужным, т.к. по его мнению, раз не рассматривал КСУ конкретную норму, значит она априори конст-на.  Как источник права, а не как норму права, использовать мотивировочную часть РКСУ суд ПИ конечно может, но не обязан. И заставить его я не могу, т.к. не вменяется ему это в обязанность.

« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 09:58:09 от antonsherkkkk » Записан
antonsherkkkk
Эксперт
******

Карма: 24
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Дзержинский
ФИО судьи: Руднева О.О.
Дата рождения ребенка: 19.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ - удовлетворили лишь с 9.07 -31.12.2007г., срок восстановлен.Подала заявы на дополнительное решение,исправление ошибок, разьяснение. Подала ап.скаргу по ЦПК.
Сообщений: 692


Просмотр профиля Email
« Ответ #4557 : 19 Ноябрь 2009, 09:54:47 »

Поэтому я для себя решила:
Оценивать на соответствия законам и КУ суд ПИ обязан только действия и индивид. правовые акты. Поэтому нужно в иске делать акцент на действия утсзн, подтверждающиеся фактами(расчётами сумм). Это такие действия:

1. по КУ утсзн должен "реализовывать только те мат.права, которые определяются законами, а не КМУ". Это относится 2007г
(2 половина) и 2009г.
А утсзн реализовал моё мат.право, определённое КМУ в эти периоды. Именно этим действием(т.е. реализацией...) нарушил КУ.
2. По закону "Про самоуправление" и КУ утсзн обязаны выполнять КУ, ДБ, Бюджетному Кодексу(далее -БК).
По ДБ и БК утсзн обязаны выполнять только те нормы ДБ, которые не противоречат и БК и КУ. А нормы ДБ в исчерпывающийся список того, что может делать Закон о ДБ - не входят.  Поэтому реализовывая нормы ДБ, утсзн своим действием нарушил нормы БК(который утсзн тоже не имеет права нарушать). К тому же в своих Решениях утсзн писал "на основании Закона", а не подзаконных актов. Т.е. своим действием утсзн нарушил свои же решения.
Если бы БК не входил в список компетенции утсзн, то можно было бы отмазаться, что обращайтесь в суд на Верховну Раду, что она мол приняла закон о ДБ, который противоречит БК.
3. Действия утсзн выходят за рамки его полномочий и не подтверждены им (т.е. утсзн) нормами права в суде. Утсзн не  указал нормы права, которые бы давали полномочия на а) трактовку по-своему усмотрению ст.56 ДБ07, игнорируя мат.право застрахованных ст.40,42 2240 б) трактовку спорных допомог, как материальную допомогу, а не как материальное обеспечение. Т.е. утсзн превысил полномочия, взяв на себя  право трактовки закона, которое принадлежит только законодателям.
4. Мат. право определяется не только ..., но и КУ. А своим действием по назначению меньших сумм, утсзн нарушил КУ -уменьшив обмежив и скасував частину мат.прав на соц.захист.
5. А т.к. ретроактивность РКСУ нашим судьям не докажешь, то за 1 половины 07-08 гг. нужно просить как мат.шкоду в ввиде неполученного мат.интереса. Т.к., как правильно сказал вертер в суде мы защищаем не только права, но и интересы.
и обосновывать шкоду нужно Протоколом1 ст.13...где "независимо от выполнентя органами своих официальных полномочий".
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 09:57:48 от antonsherkkkk » Записан
Ростишка
Новичок
*

Карма: 1
Offline Offline

Город: Приморск
Район: Приморский
ФИО судьи: пока не знаю
Дата рождения ребенка: 29.10.2008
Стадия процесса: Сочиняю жалобу в ГУТСЗН
Сообщений: 57


Просмотр профиля Email
« Ответ #4558 : 19 Ноябрь 2009, 10:01:12 »

Девочки, почитайте,  не в тему, но до слез красиво:

За день до своего рождения ребёнок спросил у Бога:
— Я не знаю, зачем я иду в этот мир. Что я должен делать?
Бог ответил:
— Я подарю тебе ангела, который всегда будет рядом с тобой. Он всё тебе объяснит.
— Но как я пойму его, ведь я не знаю его язык?
— Ангел будет учить тебя своему языку. Он будет охранять тебя от всех бед.
— Как и когда я должен вернуться к тебе?
— Твой ангел скажет тебе всё.
— А как зовут моего ангела?
— Неважно как его зовут, у него много имён. Ты будешь называть его
МАМА!!!

Действительно красиво...
Записан
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #4559 : 19 Ноябрь 2009, 12:59:18 »


1.я спрашивала про  полномочия Верховной Рады, а не КМУ.
2.а про "соответствует нпа Конституции или нет - ч.4 ст.9 КАСУ", то это если в РКСУ прямо написано про эту норму, а если нет,-то определять конституционость суд не может.
3."Про красиво написать могу только предложить процитировать текст Закона, вернее, ту часть, где перечисляются Законы, которыми вносились изменения - красивее не скажешь". Если можно, то процитируйте, пожалуйста.
4. А РКСУ от 2009 применяются только вперёд, по мнению судьи
5. у меня было 1ОС из 14 страниц зачитала 6, и судья сказала, что время  вышло, у неё другое дело по графику.
1. Да, это я не то сказала. А почему судье надо определять есть ли у ВР полномочия вносить изменения через ДБ, если уже есть три(!) РКСУ про то, что так делать низзя? Еще где-то встречала фразу что и свои полномочия по части установления размеров ВР не имеет права передавать КМУ.
2. Ну так у нас прямо написано+ единство мотивувальной и резолютивної частин. Мы же из других РКСУ берем из мотивувальної частини и все в порядке.
3.                      З А К О Н   У К Р А Ї Н И

              Про державну допомогу сім'ям з дітьми
 

 ( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1993, N 5, ст.21 )

 { Вводиться в дію Постановою ВР
   N 2812-XII ( 2812-12 ) від 21.11.92, ВВР, 1993, N 5, ст. 22 }

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
  N 3779-XII ( 3779-12 ) від 23.12.93, ВВР, 1994, N 11, ст. 47
  N  563-XIV ( 563-14 )  від 25.03.99, ВВР, 1999, N 19, ст.174
  N 1628-III ( 1628-14 ) від 06.04.2000, ВВР, 2000, N 25, ст.199
  N 2171-III ( 2171-14 ) від 21.12.2000, ВВР, 2001, N 9, ст.38 }

{ В редакції Закону
  N 2334-III ( 2334-14 ) від 22.03.2001, ВВР, 2001, N 20, ст.102 }

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
  N  49-IV (  49-15 ) від 04.07.2002, ВВР, 2002, N 35, ст. 261
  N 177-IV ( 177-15 ) від 26.09.2002, ВВР, 2002, N 46, ст.347
  N 208-IV ( 208-15 ) від 24.10.2002, ВВР, 2002, N 50, ст.367
  N 662-IV ( 662-15 ) від 03.04.2003, ВВР, 2003, N 27, ст.209
  N 972-IV ( 972-15 ) від 19.06.2003, ВВР, 2003, N 45. ст.362
  N 2164-IV ( 2164-15 ) від 04.11.2004, ВВР, 2005, N 3, ст.79 }

 { Зміни по Закону N 2415-IV ( 2415-15 ) від 03.02.2005 не внесені }

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
  N 2505-IV ( 2505-15 ) від 25.03.2005, ВВР, 2005, N 17, N 18-19,
                                                           ст.267
  N 2625-IV ( 2625-15 ) від 02.06.2005, ВВР, 2005, N 26, ст.356
  N 3235-IV ( 3235-15 ) від 20.12.2005, ВВР, 2006, N 9, N 10-11,
                                                          ст.96
  N 3200-IV ( 3200-15 ) від 15.12.2005, ВВР, 2006, N 14, ст.116
  N 3372-IV ( 3372-15 ) від 19.01.2006, ВВР, 2006, N 22, ст.185
  N 3428-IV ( 3428-15 ) від 09.02.2006, ВВР, 2006, N 26, ст.215
  N 3446-IV ( 3446-15 ) від 21.02.2006, ВВР, 2006, N 26, ст.217
  N  489-V  (  489-16 ) від 19.12.2006, ВВР, 2007, N 7-8, ст.66
  N  997-V  (  997-16 ) від 27.04.2007, ВВР, 2007, N 33, ст.440 }

          { Додатково див. Рішення Конституційного Суду
            N 6-рп/2007 ( v0a6p710-07 ) від 09.07.2007 }

{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
  N 107-VI ( 107-17 ) від 28.12.2007, ВВР, 2008, N 5-6, N 7-8, ст.78
                              - зміни діють по 31 грудня 2008 року

  N 269-VI ( 269-17 ) від 15.04.2008, ВВР, 2008, N 24, ст.235
  N 573-VI ( 573-17 ) від 23.09.2008, ВВР, 2009, N  7, ст.70 }
 
4. Внаслідок дії Законів - т.е. пока Законы действовали, а после даты РКСУ они НЕ действуют, т.е наслідки не можуть виникнити взагалі.
5. Знакомая ситуация biggrin
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
Страниц: 1 ... 299 300 301 302 303 [304] 305 306 307 308 309 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.578 секунд. Запросов: 21.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)