Украинский социальный форум
17 Январь 2018, 12:43:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: На форуме Вы сможете задать вопросы и найти ответы по теме соц.пособия, депозит, алименты, ЖЭК и мн. др.
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 [267] 268 269 270 271 272 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1090223 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #3990 : 16 Октябрь 2009, 08:03:43 »

Я вот сколько читаю по срокам и никак не могу понять почему вы все упорно соглашаетесь на применение ПРОЦЕССУАЛЬНОГО СРОКА - срока обращения в суд (установленого ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ НОРМОЙ) - к норме МАТЕРИАЛЬНОГО ПРАВА (права на пособия) и пытаетесь его возобновить?  возобновить то, что не пропущено!
А можно для "чайников" поподробнее?
Срок обращения в суд идет с момента получения бумажки, с которой мы не соглашаемся, так? Если бумажка датирована 2007г, то пропустили(в разрезе ст.55,64 КУ)?
А право на пособие возникает с момента окончания больничного? Тоже 2007...

Еще вопрос: ст.58КУ - законы не имеют обратного действия. Помощь назначили в 2007 году, в 2008году пересчитывают согласно ЗУ2811, измененного ДБ-2008. Грубо говоря, применяют к помощи-2007 закон-2008.Это правильно?
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 08:32:31 от КлубничкаВероничка » Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #3991 : 16 Октябрь 2009, 08:51:26 »

Судья ПИ про моральный ущерб не затрагивал вообще т. к. просто отказал по срокам за 2007, а 2008 т. к. не был признан закон не конституционным.
Указать на то, что вимоги в части морального ущерба судьей не рассматривались и решение по ним не вынесено...
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #3992 : 16 Октябрь 2009, 09:06:37 »


Окрім того, колегія суддів зазначає, що органі праці та соціального захисту населення не є страховиками fool в розумінні положень Закону України “Про страхування” та Закону України “Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням” . Отже приписи п. 5 ч. 1 ст. 268 Цивільного кодексу України не можуть бути застосовані до правовідносин, що виникли між сторонами по справі. diablo
А какие интересно положення этих законов судья имеет ввиду?
ЗУ Про страхування
Законодавством України   може  бути  визначено  уповноважених страховиків для здійснення тих чи інших видів страхування,  у разі якщо здійснення тих чи інших правовідносин передбачає використання бюджетних коштів,  валютних резервів  держави,  гарантій  Кабінету Міністрів    України.
Вот государство их и вызначило...
Полезла читать ЗУ "Про страхування":   Дія цього   Закону   не  поширюється  на  державне  соціальне страхування. Нам не годится...
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 09:09:36 от КлубничкаВероничка » Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
elen_alchevsk
Член ВГО
Опытный пользователь
*****


Карма: 19
Offline Offline

Город: Алчевск
Район: Луганская обл./Донецкий ап.суд
ФИО судьи: пи - Лукьянова/ ап.суд - Малашкевич
Дата рождения ребенка: 22.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Ап.суд оставил решение ПИ в силе. Результат - 315 грн. Исполнительный лист даже не отвозила!..
Сообщений: 248


Просмотр профиля
« Ответ #3993 : 16 Октябрь 2009, 09:19:48 »

Я вот сколько читаю по срокам и никак не могу понять почему вы все упорно соглашаетесь на применение ПРОЦЕССУАЛЬНОГО СРОКА - срока обращения в суд (установленого ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ НОРМОЙ) - к норме МАТЕРИАЛЬНОГО ПРАВА (права на пособия) и пытаетесь его возобновить?  возобновить то, что не пропущено!

Я вот с вами полностью согласна - СРОКИ У НАС НЕ ПРОПУЩЕНЫ! - но судьи то считают по-другому! Вот им и надо как-то это аргументировано и ДОХОДЧИВО доказать (ну, чтоб поняли, наконец-то!)
Записан
НАТАСЬЯ
Глобальный модератор
Специалист
*****


Карма: 34
Offline Offline

Город: г.Мариуполь
Дата рождения ребенка: 17.04.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ - отказ 26.05.11-апелляция
Сообщений: 451


Просмотр профиля
« Ответ #3994 : 16 Октябрь 2009, 09:38:21 »

Если я хочу приобщить к деле ПРОМОВУ и зарегистрировать через канцелярию, то я должна ее оформлять с шапкой как положено??
Записан

НАТАСЬЯ
Глобальный модератор
Специалист
*****


Карма: 34
Offline Offline

Город: г.Мариуполь
Дата рождения ребенка: 17.04.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ - отказ 26.05.11-апелляция
Сообщений: 451


Просмотр профиля
« Ответ #3995 : 16 Октябрь 2009, 09:42:03 »

Я вот сколько читаю по срокам и никак не могу понять почему вы все упорно соглашаетесь на применение ПРОЦЕССУАЛЬНОГО СРОКА - срока обращения в суд (установленого ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ НОРМОЙ) - к норме МАТЕРИАЛЬНОГО ПРАВА (права на пособия) и пытаетесь его возобновить?  возобновить то, что не пропущено!

Я вот с вами полностью согласна - СРОКИ У НАС НЕ ПРОПУЩЕНЫ! - но судьи то считают по-другому! Вот им и надо как-то это аргументировано и ДОХОДЧИВО доказать (ну, чтоб поняли, наконец-то!)


Я в своем Клопотанни поэтому и писала

Вважаю, що Відповідач в данному випадку підміняє поняття «строк звернення до адміністративного суду» на поняття «строк позовної давності», не зовсім усвідомлюючи різницю між ними.

И просила
Не застосовувати приписи п.1 ст.100 КАС України щодо відмови у задоволенні адміністративного позову.
А не возобновить сроки.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 09:43:45 от НАТАСЬЯ » Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #3996 : 16 Октябрь 2009, 10:01:22 »

да вот я тоже настаиваю на том, что сроки не пропущены (обжалую отказ, и в Головное обращалась, и Конституция опять же...), а червячок гложет: дойдет ли до судьи...
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
НАТАСЬЯ
Глобальный модератор
Специалист
*****


Карма: 34
Offline Offline

Город: г.Мариуполь
Дата рождения ребенка: 17.04.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ - отказ 26.05.11-апелляция
Сообщений: 451


Просмотр профиля
« Ответ #3997 : 16 Октябрь 2009, 10:12:24 »

И еще.
На прошлом заседании после выступления УТСЗН и Казначейства (они прочитали свои заперечення) судья мне дал слово.
И я прочитала свою подготовленную промову и пояснення по срокам.
И теперь думаю - это были уже ДЕБАТЫ?
А если нет, то как мне назвать то, что я прочитала?? (хочу тоже приобщить к делу)

Стаття 49. Права та обов'язки осіб, які беруть участь у справі
4) давати усні та письмові пояснення, доводи та заперечення;
6) висловлювати свою думку з питань, які виникають під час розгляду справи, задавати питання іншим особам, які беруть участь у справі, свідкам, експертам, спеціалістам, перекладачам;
7) подавати заперечення проти клопотань, доводів і міркувань інших осіб;

Что это будет ДОВОДИ, ОКРЕМА ДУМКА (как после  РКСУ) Непонимающий

В 15-00 заседание, а еще не определилась...

« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 10:14:19 от НАТАСЬЯ » Записан

Елена Умелая
Член ВГО
Специалист
*****


Карма: 27
Offline Offline

Город: г. Луганск
Район: Жовтневый
Дата рождения ребенка: 2007, 2011
Стадия процесса: Составляю новый иск на 3-го ребёнка
Сообщений: 369

372727360
Просмотр профиля WWW
« Ответ #3998 : 16 Октябрь 2009, 10:20:49 »

Я в своем Клопотанни поэтому и писала

Вважаю, що Відповідач в данному випадку підміняє поняття «строк звернення до адміністративного суду» на поняття «строк позовної давності», не зовсім усвідомлюючи різницю між ними.

И просила
Не застосовувати приписи п.1 ст.100 КАС України щодо відмови у задоволенні адміністративного позову.
А не возобновить сроки.

Я тоже примерно так писала, и не вывела это в отдельное ходатайство. А судья как раз к этому и придрался, и полностью отказал. Вот и думаю - лучше бы я сделала ходатайство, даже будучи уверенной на все 100%, что не пропустила сроки. Может судья бы хоть немного призадумался. А так сразу во всём отказал. Хотя мне недавно сказал знакомая юрист, что судьи первым делом думают, как можно наши иски отфутболить, и уже если нет никаких шансов, только тогда рассматривают. Вот так и вышло. Пока я писала бумажки, он тянул дело, как только ответчик попросил применить сроки, так сразу же дело решилось в один день. Увидел, что у меня не ходатайство, а пояснение, просёк, что можно на этом спрыгнуть и вынес решение.

да вот я тоже настаиваю на том, что сроки не пропущены (обжалую отказ, и в Головное обращалась, и Конституция опять же...), а червячок гложет: дойдет ли до судьи...

Лично моё мнение - напишите ходатайство.
Записан


Елена Умелая
Член ВГО
Специалист
*****


Карма: 27
Offline Offline

Город: г. Луганск
Район: Жовтневый
Дата рождения ребенка: 2007, 2011
Стадия процесса: Составляю новый иск на 3-го ребёнка
Сообщений: 369

372727360
Просмотр профиля WWW
« Ответ #3999 : 16 Октябрь 2009, 10:22:26 »

Что это будет ДОВОДИ, ОКРЕМА ДУМКА (как после  РКСУ) Непонимающий

В 15-00 заседание, а еще не определилась...


Я все такие бумаги называла "письменные пояснения истца относительно..."
Записан


НАТАСЬЯ
Глобальный модератор
Специалист
*****


Карма: 34
Offline Offline

Город: г.Мариуполь
Дата рождения ребенка: 17.04.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ - отказ 26.05.11-апелляция
Сообщений: 451


Просмотр профиля
« Ответ #4000 : 16 Октябрь 2009, 10:28:05 »

Елена!
А что Вы думаете по этому вопросу???

Если я хочу приобщить к деле ПРОМОВУ и зарегистрировать через канцелярию, то я должна ее оформлять с шапкой как положено??
Записан

SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #4001 : 16 Октябрь 2009, 10:32:48 »

Я вот сколько читаю по срокам и никак не могу понять почему вы все упорно соглашаетесь на применение ПРОЦЕССУАЛЬНОГО СРОКА - срока обращения в суд (установленого ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ НОРМОЙ) - к норме МАТЕРИАЛЬНОГО ПРАВА (права на пособия) и пытаетесь его возобновить?  возобновить то, что не пропущено!

Я вот с вами полностью согласна - СРОКИ У НАС НЕ ПРОПУЩЕНЫ! - но судьи то считают по-другому! Вот им и надо как-то это аргументировано и ДОХОДЧИВО доказать (ну, чтоб поняли, наконец-то!)


В  продолжение Ваших  слов.
Как бы ни писали, если они не захотят, то не прочитают (((   Но писать-то нужно не подстаиваясь под них (к чему они привыкли - к восстановлению срока), а так как  по закону - никаких восстановлений сроков, а как дятлы долбить им, что право на пересчет (а именно это предмет иска) возникло в момент отказа и отсюда пошел 1 год.  Именно  о  подмене  понятий  нужно  говорить.  Но  для  того,  чтобы это писать нужно каждому  самому  понять  в  чем  суть.  Иначе  как  требовать  от  судей  того,  чего  сами  не  понимаем?...    
Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #4002 : 16 Октябрь 2009, 10:38:45 »

Я вот сколько читаю по срокам и никак не могу понять почему вы все упорно соглашаетесь на применение ПРОЦЕССУАЛЬНОГО СРОКА - срока обращения в суд (установленого ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ НОРМОЙ) - к норме МАТЕРИАЛЬНОГО ПРАВА (права на пособия) и пытаетесь его возобновить?  возобновить то, что не пропущено!
А можно для "чайников" поподробнее?
Срок обращения в суд идет с момента получения бумажки, с которой мы не соглашаемся, так? Если бумажка датирована 2007г, то пропустили(в разрезе ст.55,64 КУ)?
А право на пособие возникает с момента окончания больничного? Тоже 2007...

Еще вопрос: ст.58КУ - законы не имеют обратного действия. Помощь назначили в 2007 году, в 2008году пересчитывают согласно ЗУ2811, измененного ДБ-2008. Грубо говоря, применяют к помощи-2007 закон-2008.Это правильно?

Поподробнее я уже несколько раз писала. Если не ошибаюсь в раойне 100-той  страницы мы с Марусей очень подробно все обсудили, в т.ч. я отвечала там и на Ваши вопросы. Не гоните лошадей, не пренебрегайте возвратами назад, там масса всего полезного, никто ничего не удалял. Тогда и сами все поймете, и на официальный язык переведете, и с другими поделитесь новыми собственными текстами.
Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #4003 : 16 Октябрь 2009, 10:47:37 »

Я тоже примерно так писала, и не вывела это в отдельное ходатайство. А судья как раз к этому и придрался, и полностью отказал. Вот и думаю - лучше бы я сделала ходатайство, даже будучи уверенной на все 100%, что не пропустила сроки. Может судья бы хоть немного призадумался. А так сразу во всём отказал. Хотя мне недавно сказал знакомая юрист, что судьи первым делом думают, как можно наши иски отфутболить, и уже если нет никаких шансов, только тогда рассматривают. Вот так и вышло. Пока я писала бумажки, он тянул дело, как только ответчик попросил применить сроки, так сразу же дело решилось в один день. Увидел, что у меня не ходатайство, а пояснение, просёк, что можно на этом спрыгнуть и вынес решение.


Лично моё мнение - напишите ходатайство.

ну вот и я в поясненнях написала, меня это стало мучать после решений харьковской апеляции, а вчера начала в ход-во оформлять biggrin
Поподробнее я уже несколько раз писала. Если не ошибаюсь в раойне 100-той  страницы мы с Марусей очень подробно все обсудили, в т.ч. я отвечала там и на Ваши вопросы. Не гоните лошадей, не пренебрегайте возвратами назад, там масса всего полезного, никто ничего не удалял. Тогда и сами все поймете, и на официальный язык переведете, и с другими поделитесь новыми собственными текстами.

Если это про сроки звернення та позовної давності, то я именно на этом пояснення свои построила и перевела, и поделилась(я вообще-то выкладываю то, что отностельно сама делаю): http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,12.45.html
А вот попросить о восстановлении все равно хочется... (Соломки подстелить biggrin) А суд не примет до уваги та вирышить, що пропущены...А у меня ход-ва не будет...

Но вопрос мой остался без ответа:Срок обращения в суд идет с момента получения бумажки, с которой мы не соглашаемся, так? Если бумажка датирована 2007г, то пропустили ли мы срок в разрезе ст.55,64 КУ? (Это меня интересует теоретически...)

Еще вопрос: ст.58КУ - законы не имеют обратного действия. Помощь назначили в 2007 году, в 2008году пересчитывают согласно ЗУ2811, измененного ДБ-2008. Грубо говоря, применяют к помощи-2007 закон-2008.Это правильно?
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2009, 11:41:26 от КлубничкаВероничка » Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #4004 : 16 Октябрь 2009, 11:21:46 »

Если я хочу приобщить к деле ПРОМОВУ и зарегистрировать через канцелярию, то я должна ее оформлять с шапкой как положено??
Я и пояснення оформляю с шапкой, и промову ...
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
Страниц: 1 ... 262 263 264 265 266 [267] 268 269 270 271 272 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.481 секунд. Запросов: 21.