Украинский социальный форум
16 Январь 2018, 19:22:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Просьба ко всем пользователям форума обновить данные в профиле на форуме и сайте! Укажите свой город на русском или украинском языке!
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 238 239 240 241 242 [243] 244 245 246 247 248 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1087334 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
elen_alchevsk
Член ВГО
Опытный пользователь
*****


Карма: 19
Offline Offline

Город: Алчевск
Район: Луганская обл./Донецкий ап.суд
ФИО судьи: пи - Лукьянова/ ап.суд - Малашкевич
Дата рождения ребенка: 22.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Ап.суд оставил решение ПИ в силе. Результат - 315 грн. Исполнительный лист даже не отвозила!..
Сообщений: 248


Просмотр профиля
« Ответ #3630 : 23 Сентябрь 2009, 17:34:33 »

Кабмин обещает, ...

По проекту бюджета на 2010 год прожиточный минимум может составить 637 гривен, а к концу года – 687 гривен. Если Кабмин выполнит свое обещание, то помощь семьям с детьми до трех лет будет составлять ту же сумму.


...Ну-ка, все вместе УШИ РАЗВЕСТЬЕ! Или по-хорошему, - хлопайте в ладоши нам!!!

Гимн всех партий и кандидатов на предвыборной гонке!
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #3631 : 23 Сентябрь 2009, 18:21:48 »

Что-то новенькое-было для трудоспособных  669,  а станет 637? Круто!
Записан
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3632 : 23 Сентябрь 2009, 19:00:03 »

Tonyka, хочу продолжить тему звернення в КСУ с запросом.
Я трактую Порядок та умови звернення громадян та юридичних осіб до Конституційного Суду України так-
 
мы должны подавать в КСУ копию РЕШЕНИЯ орг.держ.влади

належним чином оформлені копії рішень судів або інших органів державної влади, які підтверджують факти неоднозначного застосування положень Конституції та/або законів України, що потребують офіційного тлумачення

КСУ отбракует, если подадим не РЕШЕНИЕ органа держ.влади, а лист-РОЗ'ЯСНЕННЯ органу держ.влади, которое есть комментарием, но не решением.

Не є підставою для конституційного звернення неоднозначне трактування (роз’яснення) правових норм органами державної влади, органами місцевого самоврядування, установами, організаціями в листах, коментарях тощо.

Иначе, суды и органы держ.влади не шли бы через запятую, указывались просто суды.
Что ответите?

Меня постоянно мучает вопрос по КСУ, что-то всё равно не до конца я понимаю из
текста, но пока я знаю только о такой "позиции", и в ответ могу только продублировать посты Тане4ки... Продолжаю копать, и -пока ничего!

...Ну-ка, все вместе УШИ РАЗВЕСТЬЕ! Или по-хорошему, - хлопайте в ладоши нам!!!

Гимн всех партий и кандидатов на предвыборной гонке!

+100!!! biggrin
Записан

Тане4ка
Член ВГО
Эксперт
*****

Днепропетровск


Карма: 83
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Район: Жовтневый
Дата рождения ребенка: 04.03.2008 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ -полный отказ. Апелляция - удовлетворили с 21.04.2008 по конечную дату, которую просила по ЗУ 2811 по минимуму для детей до 6 лет
Сообщений: 817

408538627
Просмотр профиля Email
« Ответ #3633 : 23 Сентябрь 2009, 19:16:23 »

Цитировать
Продолжаю копать, и -пока ничего!
Девчонки, а никто с Оранжик не контактировал, она писала, что  отправляла на КСУ  запрос. Что же ей все-таки ответили? Или  что написали, почему не приняли? В принципе они говорили, что  в любом случае на  обращение отвечают, вот только что? Я уже думала отморозиться и написать звернення  по ЗУ Про звернення, посмотреть на результат, а потом уже по полной порасспрашивать, если все получится. Ну чтоб сразу сильно не напрягаться, а все окажется зря. Как вы думаете, или даже не стоит начинать?
Записан


Саньке - 18 лет

За добро нужно платить добром, а за зло надо платить по справедливости. (
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3634 : 23 Сентябрь 2009, 19:32:22 »

А где я могу глянуть все наши обращения? Просто подписи свои передавала через форумчан, т.к. не могла зайти долго на форум, хочу глянуть, к кому уже обращались... А к Карпачовой уже было обращение?   
Записан

Тане4ка
Член ВГО
Эксперт
*****

Днепропетровск


Карма: 83
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Район: Жовтневый
Дата рождения ребенка: 04.03.2008 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ -полный отказ. Апелляция - удовлетворили с 21.04.2008 по конечную дату, которую просила по ЗУ 2811 по минимуму для детей до 6 лет
Сообщений: 817

408538627
Просмотр профиля Email
« Ответ #3635 : 23 Сентябрь 2009, 19:34:05 »

http://zed.in.ua/taxonomy/term/81
Записан


Саньке - 18 лет

За добро нужно платить добром, а за зло надо платить по справедливости. (
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #3636 : 23 Сентябрь 2009, 19:35:10 »

Пріоритетом Державного бюджету на 2010 є підтримка сімей з дітьми. Про це повідомила міністр праці та соціальної політики Людмила Денісова під час презентації Проекту держбюджету-2010.

Людмила Денісова підкреслила, що у 2010 році вперше буде виконано вимоги Закону «Про допомогу малозабезпеченим сім’ям по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку». Міністр нагадала, що у 2008 року така допомога складала 50% прожиткового мінімуму, у 2009 році – 75%, а у 2010 році – це буде 100%. Таким чином, за її словами, сума допомоги збільшиться на 46% або на 232 грн.
Міністр нагадала, що у 2008 року така допомога складала 50% прожиткового мінімуму, у 2009 році – 75%, а у 2010 році – це буде 100%.

Как обычно, пошла лапша на уши. О том, что это будет доплата до 100%, конечно, все умалчивают. О том, что всё будет зависеть от доходов семьи - тишина.
Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3637 : 23 Сентябрь 2009, 20:09:51 »

А Карпачовой почему не обращались... Это вообще обсуждалось? :Улыбка
Сейчас просто наткнулась на её высказывания, почитала её вклад в решение 09.07.2007 (позиции, которые она "по просьбе" Констит. Суда "выкладывала" ещё при самом рассмотрении КСУ конституционности Держбюджета на 2007р), в пенсионные вопросы и т.д. Посмотрела её ежегодные доклады... Понятно, что можно говорить красиво... Но всё же...

<<На другому місці у 2002 р. та на третьому у 2003 р. за кількістю порушень виявилися соціальні права. У 2002 р. кількість питань у зверненнях щодо порушення цих прав сягала 4571, або 17,2%, у 2003 р. – 5987, або 16,4%. Це насамперед звернення, що стосувалися питань позбавлення пільг, встановлених чинним законодавством України, призначення та виплати пенсій, надання житла, матеріальної допомоги та субсидій, охорони здоров’я та надання медичної допомоги (табл. 2.1.5).

Ось приклад такого звернення. Пенсіонерка, ветеран праці із Катеринопільського району Черкаської області, Галина Д. пише: “Я ветеран праці, відпрацювала 33 роки в одному з економічно найміцніших колективних господарств району. Тепер на “заслуженому” відпочинку з мізерною пенсією, якої не вистачає навіть на ліки і хліб насущний. Та я ще не найбідніша, є ще бідніші за мене і їх у селі переважна більшість.

Обікрали і продовжують обкрадати нас на всіх рівнях. Держава вкрала зароблені важкою працею і призначені на чорний день заощадження. Місцеві керівники розікрали колективне майно. І все це робиться відкрито, нахабно, безкарно. Багато односельців подалися у світи в пошуках кращої долі. Село вимирає, бо місцева агрофірма збанкрутувала і ліквідована.

Ми тепер безправні в своїй рідній незалежній державі. Позбавили нас права на гідне життя, на забезпечену старість, права на працю, на відпочинок, на охорону здоров’я, на охорону дитинства, на освіту.

Бо в кого гроші – у того і право. А у нас немає грошей, бо нас обдерли злодії в законі до голої кості. І пожалітися немає кому в нашій “демократичній державі”.

Допоможіть нам, дорогий наш омбудсмане! Заступіться за нас безправних, врятуйте наші душі і наших дітей. На Вас одна надія. Тільки прошу Вас, не пересилайте цей лист місцевим владцям, бо тоді мене чекає доля вівці, що жалілася на вовків.”


Розгляд та вжиття заходів щодо поновлення соціальних прав є для Уповноваженого першочерговим і по таких порушеннях вживається найрішучіших дій....                
          
..Зосереджуючи свою увагу на поновленні порушеного права особи, яка звернулася до Уповноваженого, український Омбудсман за наявності фактів масових, систематичних порушень прав та свобод людини чи з метою вирішення резонансної індивідуальної справи вносила передбачені чинним законодавством акти реагування до органів державної влади та місцевого самоврядування щодо припинення та поновлення порушених прав людини.

Конституцією України (ст.150) Уповноваженому надано право звертатися до Конституційного Суду України щодо вирішення питання про відповідність Конституції України (конституційності) закону України чи іншого правового акта Верховної Ради України, акта Президента України чи Кабінету Міністрів України, правового акта Автономної Республіки Крим. Уповноважений протягом 2002–2003 рр. у необхідних випадках активно використовувала це право...

...З метою забезпечення відповідності законодавчих та інших нормативних актів вимогам Конституції України, загальновизнаним принципам і нормам міжнародного права Уповноважений намагається максимально забезпечувати захист та поновлення порушених прав і законних інтересів громадян, сприяти удосконаленню законодавства, розвитку міжнародного співробітництва в галузі прав людини, правовому вихованню з питань прав і свобод людини, форм і методів їх захисту.

Блок законодавчих актів, покликаних здійснювати соціальний захист громадян, в умовах хронічного недофінансування заходів виконується далеко не в повному обсязі. Нерідко не виконуються визначені законом зобов’язання перед пенсіонерами, ветеранами,... Недоречною є практика прийняття законів, які призупиняють на певний період надання громадянам тих чи тих соціальних пільг...>>

Из ЗУ "Про Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини" (по которому она "работает"):
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=776%2F97-%E2%F0
Сферою застосування  Закону  є  відносини,  що  виникають при
реалізації  прав  і  свобод  людини   і   громадянина
  лише   між
громадянином   України
,  незалежно  від  місця  його  перебування,
іноземцем чи особою без громадянства, які перебувають на території
України,   та   органами   державної   влади,  органами  місцевого
самоврядування та їх посадовими і службовими особами
.

Но нельзя обратиться, если дело уже в суде...    
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2009, 20:13:09 от Tonyka » Записан

Котёнок
Член ВГО
Новичок
*****


Карма: 0
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Орджоникидзовский
Дата рождения ребенка: 8 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Подала апелляционную жалобу.
Сообщений: 24


Просмотр профиля Email
« Ответ #3638 : 23 Сентябрь 2009, 21:38:28 »

Аntonsherkkkk и КлубничкаВероничка-спасибо вам большое!
Записан

НАТАСЬЯ
Глобальный модератор
Специалист
*****


Карма: 34
Offline Offline

Город: г.Мариуполь
Дата рождения ребенка: 17.04.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ - отказ 26.05.11-апелляция
Сообщений: 451


Просмотр профиля
« Ответ #3639 : 23 Сентябрь 2009, 23:08:55 »

[
Оскільки з 01.01.07 наказом Мінпраці та соцполітики від 06.12.2006 р. № 453 «Про передачу функцій призначення та виплати допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам від страхувальників та робочих органів виконавчої дирекції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності та його відділень органам праці та соціального захисту населення » УПСЗН передані функції страховика по відношенню до застрахованих осіб з питань призначення і виплати допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до 3 років, то відповідно до ч. 1 ст. 35 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування з тимчасової втрати працездатності, витратами, пов'язаними з народженням та похованням» догляд за дитиною до 3 років є страховим випадком. А відповідно до ч.2 ст. 8 цього ж закону, страховий випадок - подія, з настанням якої виникає обов'язок страховика здійснити виплату страхової суми (страхового відшкодування) страхувальнику, застрахованій або іншій третій особі.


На последнем заседании УТСЗН ссылалось на то, что Наказ Минпраці № 453 - не зарегистрирован в Минюсте и является внутренним документом.
Во как...

Порылась здесь и действительно
http://zakon.nau.ua/?uid=1041.1.265&title=%C4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%E8%20%CC%B3%ED%EF%F0%E0%F6%B3%20%F2%E0%20%F1%EE%F6%EF%EE%EB%B3%F2%E8%EA%E8%20(2006%F0.)

И что с этим делать???
Записан

Ann78
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 78
Offline Offline

Город: АРК, г. Ялта
ФИО судьи: Чорна О.В.- суд ПИ, Ищенко Г.М. - ап.суд, Л.И Григорьева - ВСУ
Дата рождения ребенка: 05.04.2007г., 05.07.2013г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: № 57116/10 (ЕСПЧ отказ) и исполнение решений в Крыму зависло из-за анексии
Сообщений: 1100


Просмотр профиля Email
« Ответ #3640 : 23 Сентябрь 2009, 23:20:02 »

[
Оскільки з 01.01.07 наказом Мінпраці та соцполітики від 06.12.2006 р. № 453 «Про передачу функцій призначення та виплати допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам від страхувальників та робочих органів виконавчої дирекції Фонду соціального страхування з тимчасової втрати працездатності та його відділень органам праці та соціального захисту населення » УПСЗН передані функції страховика по відношенню до застрахованих осіб з питань призначення і виплати допомоги при народженні дитини та по догляду за дитиною до 3 років, то відповідно до ч. 1 ст. 35 Закону України «Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування з тимчасової втрати працездатності, витратами, пов'язаними з народженням та похованням» догляд за дитиною до 3 років є страховим випадком. А відповідно до ч.2 ст. 8 цього ж закону, страховий випадок - подія, з настанням якої виникає обов'язок страховика здійснити виплату страхової суми (страхового відшкодування) страхувальнику, застрахованій або іншій третій особі.


На последнем заседании УТСЗН ссылалось на то, что Наказ Минпраці № 453 - не зарегистрирован в Минюсте и является внутренним документом.
Во как...

Порылась здесь и действительно
http://zakon.nau.ua/?uid=1041.1.265&title=%C4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%E8%20%CC%B3%ED%EF%F0%E0%F6%B3%20%F2%E0%20%F1%EE%F6%EF%EE%EB%B3%F2%E8%EA%E8%20(2006%F0.)

И что с этим делать???



КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В Авід 16 січня 2007 р. N 32
Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Установити, що в 2007 році допомога при народженні дитини та по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку застрахованим особам за рахунок коштів субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам на виплату допомоги сім'ям з дітьми, малозабезпеченим сім'ям, інвалідам з дитинства, дітям-інвалідам та тимчасової державної допомоги дітям (далі - субвенція):
з 1 січня - призначається органами праці та соціального захисту населення за місцем проживання застрахованих осіб;
Записан

Natalina
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Наталия


Карма: 99
Offline Offline

Город: Киев
Район: Днепровский
Дата рождения ребенка: 27.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: апелляция
Сообщений: 542

499256204
Просмотр профиля Email
« Ответ #3641 : 23 Сентябрь 2009, 23:59:32 »

А Карпачовой почему не обращались... Это вообще обсуждалось? :Улыбка
Сейчас просто наткнулась на её высказывания, почитала её вклад в решение 09.07.2007 (позиции, которые она "по просьбе" Констит. Суда "выкладывала" ещё при самом рассмотрении КСУ конституционности Держбюджета на 2007р), в пенсионные вопросы и т.д. Посмотрела её ежегодные доклады... Понятно, что можно говорить красиво... Но всё же...
   
  
Конституцією України (ст.150) Уповноваженому надано право звертатися до Конституційного Суду України щодо вирішення питання про відповідність Конституції України (конституційності) закону України чи іншого правового акта Верховної Ради України, акта Президента України чи Кабінету Міністрів України, правового акта Автономної Республіки Крим. Уповноважений протягом 2002–2003 рр. у необхідних випадках активно використовувала це право...

Из ЗУ "Про Уповноваженого Верховної Ради України з прав людини" (по которому она "работает"):
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=776%2F97-%E2%F0
Сферою застосування  Закону  є  відносини,  що  виникають при
реалізації  прав  і  свобод  людини   і   громадянина
  лише   між
громадянином   України
,  незалежно  від  місця  його  перебування,
іноземцем чи особою без громадянства, які перебувають на території
України,   та   органами   державної   влади,  органами  місцевого
самоврядування та їх посадовими і службовими особами
.

Но нельзя обратиться, если дело уже в суде...    


Я вот тоже про Уполномоченого  недавно думала (особо не вникала, сильно болеем, времени нет) но в законе написано что помимо обрашения в КСУ относительно соответствия КУ законов и других нормативно-правовых актов касающихся прав и свобод чел., уполномоченый ещё может обращатся в КСУ и по поводу официального толкования КУ и законов.
Так вот думаю что насчет конкретно нашего дела мы не обратимся (поскольку свои права отстаиваем в суде)
Цитировать
Уповноважений не розглядає тих  звернень,  які  розглядаються судами,  зупиняє вже розпочатий розгляд, якщо заінтересована особа подала позов, заяву або скаргу до суду.
а вот насчёт толкования можно попробовать
Записан



Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить,
мужество изменить то, что могу и мудрость отличить одно от другого.
Vasilek
Опытный пользователь
***

Настя


Карма: 26
Offline Offline

Город: Иловайск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 02.02.2008 г
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: пишу иск
Сообщений: 205


Просмотр профиля Email
« Ответ #3642 : 24 Сентябрь 2009, 07:30:25 »

А кто-нибудь писал в своем иске про угрозу национальной безопасности? Вот попалась такая формулировка:

"Нарешті, необхідно вказати на те, що відповідно до Закону України “Про основи національної безпеки України” (№ 964-ІV від 19.06.2003 р.) під національною безпекою розуміється захищеність життєво важливих інтересів людини і громадянина, суспільства і держави (ст. 1). На перше місце серед усіх об'єктів національної безпеки Закон ставить людину і громадянина – їх конституційні права і свободи (ст. 3). Основним принципом національної безпеки визнається пріоритет прав і свобод людини і громадянина (ст. 5). Головним пріоритетом наших національних інтересів Закон визначає гарантування конституційних прав і свобод людини і громадянина (ст. 6). А от найбільшими загрозами у внутрішньополітичній сфері є загроза посягань з боку окремих груп та осіб на права і свободи громадян, порушення з боку органів державної влади та органів місцевого самоврядування Конституції і законів України, прав і свобод людини і громадянина, недостатня ефективність контролю за дотриманням вимог Конституції і виконанням законів України (ст. 7).
Цей Закон визначає, що суб’єктом забезпечення національної безпеки України є також і суди загальної юрисдикції (ст. 4). Діяльність усіх державних органів, в тому числі судів, має бути зосереджена на прогнозуванні, своєчасному виявленні, попередженні і нейтралізації зовнішніх і внутрішніх загроз національній безпеці, зокрема, забезпеченні особистої безпеки, конституційних прав і свобод людини і громадянина, викоріненні злочинності, вдосконаленні системи державної влади, зміцненні законності і правопорядку. Забезпечення неухильного додержання конституційних прав і свобод людини і громадянина, створення дійових, у тому числі судових, механізмів захисту конституційних прав людини і основних свобод є основними напрямками державної політики з питань національної безпеки (ст. 8). Відповідно до Конституції і законів України, на суди загальної юрисдикції покладено повноваження здійснювати судочинство у справах про злочини, що завдають шкоди національній безпеці України (cт. 9)."

Как вы думаете такое можно добавить в иск? Уж очень убедительно звучит
Записан

Елена Умелая
Член ВГО
Специалист
*****


Карма: 27
Offline Offline

Город: г. Луганск
Район: Жовтневый
Дата рождения ребенка: 2007, 2011
Стадия процесса: Составляю новый иск на 3-го ребёнка
Сообщений: 369

372727360
Просмотр профиля WWW
« Ответ #3643 : 24 Сентябрь 2009, 08:30:05 »

Ой, Василёчек!!! Я читала, аж на стуле подпрыгивала  dance1 girl_dance drinks
Какая классная формулировочка!
Только вот теперь думаю - куда мне её вставить? Уже почти всё отдала, 30-го заседание. Надо что-то придумать  biggrin

А в иск, конечно же, добавлять! Такой жирный плюс в нашу сторону!

Слушайте, я сейчас подумала - у судей и УТСЗНовцев глаза на лоб повылазят, когда они ЭТО прочитают  scenic taunt Это ж надо, до чего мамочки додумались - закон о национальной безопасности приплели!!!  girl_crazy
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2009, 08:32:42 от Елена Умелая » Записан


Vasilek
Опытный пользователь
***

Настя


Карма: 26
Offline Offline

Город: Иловайск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 02.02.2008 г
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: пишу иск
Сообщений: 205


Просмотр профиля Email
« Ответ #3644 : 24 Сентябрь 2009, 08:37:25 »

У меня самой вчера чуть глаза не повылазили, когда напала на такое.

Мож пора уже писать обращение в совет национальной безопасности? rtfm
Записан

Страниц: 1 ... 238 239 240 241 242 [243] 244 245 246 247 248 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.396 секунд. Запросов: 22.