Украинский социальный форум
13 Декабрь 2018, 01:46:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: На форуме Вы сможете задать вопросы и найти ответы по теме соц.пособия, депозит, алименты, ЖЭК и мн. др.
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 [208] 209 210 211 212 213 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1595914 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Люли
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 59
Offline Offline

Сообщений: 905

491730956
Просмотр профиля
« Ответ #3105 : 27 Июль 2009, 22:24:10 »

Кстати, обратите внимание на свои профили, многие написали в графе "Дата рождения ребенка" свою дату рождения!
Вымерли все что-ли?
Даты многие перепутали  (автаматика срабатывает) biggrin Нникто не вымер. Это ЛЕТО винавато!! два валета и т.д.

P.S скучаю за нашей дружной компанией   friends , жду осени
Записан

Спасибо ЗЕДу за Победу!
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3106 : 27 Июль 2009, 22:27:05 »


 Я не прошу Суд визнавати якісь положення законів неконституційними, а лише (может дописать сюда: а лише прошу оцінити з точки зору відповідності Конституціїї України?) та вважаю за необхідне звернути увагу на те, що:

Можно кудато втулить/добавить из моего:
Свою точку зору щодо правової природи прецедентів Страсбурзького суду висловив Верховний Суд України у рішенні від 14 липня 2005 р. підкреслив, що "рішення Європейського суду з прав людини, якими надаються тлумачення та практика застосування положень Конвенції, є формою прецедентного права, що розширює нормативний обсяг Конвенції, встановлюючи нові загальнообов'язкові правила"

И Пронина упоминается два раза отдельными абзацами, а не стоит их обьединить? Я еще смотрела на решение ЕСПЧ по делу Бурдов против России, но своими мозгами не придумала что оттуда можно использовать...

И в названии может добавить: додатков1 пояснення щодо застосування КУ та м1жнародного законодавства

Как закончить фразу?
Ігнорування Судом положень Конституції України та норм міжнародного права може потягнути за собою...?

Лидуня, очень рада, что Вам понравилось! На счёт Вашего абзаца, мне он сразу приглянулся, дайте на это решение ссылочку, плиз, чтобы не искать... Можем вставить его после абзаца:

" Нехтування  норм Конституції також  відображені у справі «Проніна проти України» від 18 липня 2006 року (ігнорування національними судами важливого аргументу заявниці щодо неконституційності положення закону, яким визначався розмір спірних виплат)."

Как раз следом будет идти ещё и ратификация.   Подмигивающий

А по поводу Прониной...  2-й раз: описан подробно - уж очень хотелось ею закончить перечень Евро-решений. А первый раз: аж руки зачесались,- уж так красиво, типа невзначай, лепилось упоминание об этом решении после слов о том, что  " Я не прошу Суд визнавати якісь положення законів неконституційними, а лише вважаю за необхідне звернути увагу на те, що:..." Мол, вот, чем дело кончилось, когда игнорируют КУ   diablo

А вот как это всё обозвать, сама долго думала, ведь там и КУ, и решение ноябрьское, и Евросуд... поэтому тогда оставила так... Кстати, а обязательно как-то конкретно называть?

А вот "може потягнути за собою" как-то слишком, мне кажется. Я когда сочиняла про РКСУ, концовка сначала было такая:

"Суд не може прийняти до уваги статті Законів «Про Державний бюджет України на 2006, 2007, 2008 роки» зі звуженим розміром допомоги, оскільки всі ці статті обмежують права, надані мені та моїй дитині:
-Законом України «Про Державну допомогу сім'ям з дітьми»;
-Законом України «Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гарантії»;
та суперечать Конституції – Основному Закону України."

Эдуард посоветовал быть поосторожней с фразами, и я полностью согласна, просто разошлась... Так хотелось красное словцо всавить  blush2... И откорректировал так:

"Прошу Суд звернути увагу на те, що - погоджуючись з Вілповідачем та визнавая правомірність використання ним у відносинах по наданню "допомоги" норм законів «Про Державний бюджет України на 2006, 2007, 2008 роки» зі звуженим розміром допомоги, які обмежують права, надані мені та моїй дитині (Законом України «Про Державну допомогу сім'ям з дітьми»; Законом України «Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гарантії»; та інш.), та являють собою - посяганням на наші з дитиною конституціні права (право на достатній жіттєвий рівень, право на соціальний захист)- Суд легалізує дії Відповідача, та узаконить ці посягання."
Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3107 : 27 Июль 2009, 22:33:50 »

Про Бурдова есть там:

У зв'язку з цим, Європейський Суд не прийняв до уваги позицію Уряду України про колізію двох нормативних актів - закону України, відповідно якому встановлена допомога з бюджету і який є діючим та Закону України «Про Державний бюджет України» на відповідний рік, де положення останнього Закону, на думку Уряду України, превалювали як спеціальний закон.
Суд не прийняв аргумент Уряду України щодо бюджетних асигнувань, оскільки органи державної влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов'язань (аналогічна позиція викладена в рішенні у справі № 59498/00 «Бурдов проти Росії»)".
Записан

SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #3108 : 27 Июль 2009, 22:35:43 »

...Как закончить фразу?
Ігнорування Судом положень Конституції України та норм міжнародного права може потягнути за собою...?

ость основание для обращения в ЕСПЧ.

Поянения по поводу практики ЕС как по мне вполне нормальное. Единственное, что немного можно в п.1 по конкретней (утвердительной) сказать, например, как у Вас дальше в других пунктах ("стосовно:"), возможно просто перефразируйте. Сам по себе пункт Хартии хороший (ст.12), можно еще добавить п.2 ст.13.
Особенно если это все развить к тому, что по сути у застрахованых отобрали права по застрахованности (кое-что об этом есть в решении у Трещовой).
И соглашусь с Оляля о том, что чуточку подкорректировать второй обзац.

Чтобы Вы ни писали, главное - это чтобы Вы спокойно ориентировались во всей этой информации.

Большой текст хорошо, чтобы приложить в дело (учитывая, что наш путь может быть далек). Но вот для устного выспупления, а то и просто поговорить с судьей неофициально, то краткое изложение как сделали Вы может быть очень и очень кстати.
То что мы читаем уже месяцами даже добросовестному судье трудно вникнуть за час заседания.
А вот такое краткое изложение поможет и Вам не затерятся во всем изобилии информации, и судье.
Поэтому я бы посоветовала большой объем информации оформлять именно как дополнения к иску, а краткое как пояснення.
"Не убивайте" (не списывайте со счетов) Ваш краткий конспект, используйте его Улыбка
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 22:38:14 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Лидуня
Член ВГО
Эксперт
*****


Карма: 40
Offline Offline

Город: Черкассы
Район: Сосновский
Дата рождения ребенка: 25.05.2006
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Касация по делу сестры проиграна - мотив - зу 2240 принят раньше, после него был зу о семьях. Апеляция по 2007-2008 выиграна по 2240, касация подана по 2009
Сообщений: 515

to44ka@ukr.net
Просмотр профиля
« Ответ #3109 : 27 Июль 2009, 22:45:00 »

http://www.zed.in.ua/node/321
Отсюда, из лекций Вертера.
а как вам такое?
     Я не прошу Суд визнавати якісь положення законів неконституційними, а лише вважаю за необхідне звернути увагу на те, що:

норми Законів України Про державний бюджет (на які посилається Відповідач), якими змінюються інші закони, суперечать Конституції України й не тільки не мають вищої юридичної сили, а взагалі не можуть застосовуватись судом при вирішенні спору. 1гнорування Судом положень Конституції України та норм міжнародного права може потягнути за собою порушення міжнародних Конвенцій та Європейської Хартії, ратифікованих Україною, та негативно вплинути на імідж Держави вцілому.
Не удержалась и втулила в пояснение.
Да обозвать можно как угодно, пояснение и есть пояснение, просто когда в шапке прямо указано о чем это пояснение, легче в папочке искать и разбираться.
Ага, про Бурдова уже нашла. Короче, девченки, всем спасибо, подкорректироровала под себя дополнительные пояснения, подставила зу про страхование добавила предложение, распечатала, еще свое распечатаю, на всяк случай, почитать для подстраховки, кто хочет можно корректировать, мне пока некогда, да и в голову ниче не лезет, завтра на 8 уже в суде надо быть, отпишусь потом.
и я по всем скучаю, Лераната то появится, то пропадет...хоть Суманна обьявилась.
Я спать.

Записан



Дарящие от души добро - гораздо счастливее добро принимающих...
Апеляция повторная - удовлетворение 2007-2008 полное. На стадии повторной касации по 2009 году.
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #3110 : 27 Июль 2009, 22:46:55 »

Суд може прийняти іншу постанову, яка б гарантувала дотримання і захист прав, свобод, інтересів людини і громадянина, інших суб'єктів у сфері публічно-правових відносин від порушень з боку суб'єктів владних повноважень.

Последний абзац дает им право принимаемчтохотим делать. Как возобновлять права на свое усмотрение (меняем прож минимум на больший, включаем весь 2007 год и т.д.), так и не восстанавливать, решения типа моего пол-2007 по зу о семьях.
Кто-то писал про истину, открывшуюся впервые?

Я несколько по-другому понимаю эту статью.
Это говорит о том, что данный перечень не есть полный. На свое усмотрение суд может еще что-то в свое постанове указать кроме этих 8-ми пунктов, лишь бы ПРИ ЭТОМ защитить от нарушений со стороны органов власти.

Это как раз к выплатам на будущее.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2009, 22:50:00 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3111 : 27 Июль 2009, 23:02:45 »

1гнорування Судом положень Конституції України та норм міжнародного права може потягнути за собою порушення міжнародних Конвенцій та Європейської Хартії, ратифікованих Україною, та негативно вплинути на імідж Держави вцілому.

!!!Возьму себе для устного выступления!!!  girl_dance И краткий тоже!  give_rose
Добавила себе абзац "Свою точку зору щодо правової природи ...", хотела на сайте отредактировать, что-то не вставляется у меня... Как научусь, добавлю. Удачи Вам завтра!


Всё, добавила. Вставила просто новым текстом.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2009, 00:05:19 от Tonyka » Записан

Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3112 : 27 Июль 2009, 23:07:30 »

Поэтому я бы посоветовала большой объем информации оформлять именно как дополнения к иску, а краткое как пояснення.

Анна, а можно, как "додаткові пояснення", а не дополнение? Ведь кратко это есть у меня в иске, а там я расписала подробно, правда и Пронину добавила, которой в иске не было...
Записан

SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #3113 : 27 Июль 2009, 23:48:57 »

Поэтому я бы посоветовала большой объем информации оформлять именно как дополнения к иску, а краткое как пояснення.

Анна, а можно, как "додаткові пояснення", а не дополнение? Ведь кратко это есть у меня в иске, а там я расписала подробно, правда и Пронину добавила, которой в иске не было...

Название может повлиять на перенос/неперенос рассмотрения дела.

Если Вы пишите Дополнения к иску, то это может стать причиной для переноса ОС, причем вполне обоснованному (разве что если отнесете его этак за неделю-две ответчику и будет отмета о получении, но и то не факт, что не перенесут).

Но если вы не меняете ничего существенного (не увеличиваете требования), а просто добавляете нормативки, то чтобы не переносить заседание, то лучше это назвать ну той же "Промовой в письменной форме", а в ней "пояснення щодо...".
Название документа просто "Пояснення" это на усмотрение судьи, может перенести, а может нет.

Я делала так: Иск, потом  Дополнения (большое) - ОС перенесли, а потом Промова, в ней кратко основное (не всё) из иска и дополнения.  Что именно включить в Промову я уже несколько раз писала.

Когда я писала в предыдущем посте как назвать документ, то это больше чтобы самой же потом лучше ориентироваться с своих документах. Т.е. если даю НОВУЮ развернутую информацию - пусть это будет дополнение, а когда кратко выделяю какой-то отдельный  момент - пояснения.
Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #3114 : 27 Июль 2009, 23:59:05 »

Ясно, спасибо огромное!
Записан

Лидуня
Член ВГО
Эксперт
*****


Карма: 40
Offline Offline

Город: Черкассы
Район: Сосновский
Дата рождения ребенка: 25.05.2006
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Касация по делу сестры проиграна - мотив - зу 2240 принят раньше, после него был зу о семьях. Апеляция по 2007-2008 выиграна по 2240, касация подана по 2009
Сообщений: 515

to44ka@ukr.net
Просмотр профиля
« Ответ #3115 : 28 Июль 2009, 08:07:04 »

Ой девочки! Как мне понравилось заседание!  dance1пусть оно и было как 3 ПС, пусть ОС перенесли на 16 октября, но я получила массу позитивных эмоций, и не расстроилась из-за переноса!
Пойду отпишусь в соответствующей теме.http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,6.new.html#new
Спасибо всем еще раз!!!
В РКСУ 9.07.07 есть указания на более ранние решения относительно социальных выплат, 2000, 2004, 2005 года их тоже надо брать в оборот конкретно, мы как-то пытались но тема подзаглохла, а они могут очень помочь в периодах с 1.01.07 по 9.07.07 своим преюдициальным значением, типа как практика Евросуда, но практика РКСУ. Надо будет по свободе нарезку сделать из РКСУ.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2009, 09:35:00 от Лидуня » Записан



Дарящие от души добро - гораздо счастливее добро принимающих...
Апеляция повторная - удовлетворение 2007-2008 полное. На стадии повторной касации по 2009 году.
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #3116 : 28 Июль 2009, 10:31:16 »

Я Лидуне вчера в блог, темку подкинул, а сегодня подумал, что можно и сюда выложить:

"Шуганите еще судью тем, что якобы безграмотность (неосвиченнисть) сейчас уже признаётся как форма вины, а неосведомленность (необизнанисть) о практике ЕСПЧ уже напрямую принимается как элемент состава преступления "заведомо неправосудное решение суда".
Понты конечно, но судью реально озадачит."

Записан
Лидуня
Член ВГО
Эксперт
*****


Карма: 40
Offline Offline

Город: Черкассы
Район: Сосновский
Дата рождения ребенка: 25.05.2006
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Касация по делу сестры проиграна - мотив - зу 2240 принят раньше, после него был зу о семьях. Апеляция по 2007-2008 выиграна по 2240, касация подана по 2009
Сообщений: 515

to44ka@ukr.net
Просмотр профиля
« Ответ #3117 : 29 Июль 2009, 10:59:13 »

 drinks спасибо Вертер, я эту фразу к себе в апеляцию вкатаю, так его озадачу, мало не будет, сегодня постанову свою пойду забирать, после обеда, и подам заяву на ап оскарження.
А подскажите, мое управление тоже подает ап жалобу, я подам два экземпляра заявы, потом два экземпляра самой жалобы, третий направлю в ап суд почтой.
1. В ап жалобе нужно как-то указывать, что подан 1 экз ответчику, и 1 экз направлен в ап суд почтой?
2. Заяву про обжалование, ее копию ( от управления, если дадут) мне должны прислать по почте из нашего месного суда или из ап суда, или не должны? ( хочу использовать как нарушение процеса подачи ап жалобы со стороны ответчика если не пришлют)
( в каком-то решении Донецкого ап суда увидела, что ап жалобу вернули подавшему , так как не был предоставлен экземпляр ап заявления для другой стороны, и не была направлена копия ап жалобы в ап суд почтой)
3. Оригинал квитанции о сплате держмыта кому давать а кому копии?
Пока все, еще Касу почитаю, там точно есть ответы, но может кто быстрее подскажет...
Записан



Дарящие от души добро - гораздо счастливее добро принимающих...
Апеляция повторная - удовлетворение 2007-2008 полное. На стадии повторной касации по 2009 году.
елена71
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 74
Offline Offline

Город: АРК, Ялта, пгт.Гурзуф
Дата рождения ребенка: 24.11.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: открыто кассационное дело
Сообщений: 1338


Просмотр профиля
« Ответ #3118 : 29 Июль 2009, 11:06:53 »

Я в ап.жалобе писала, что прилагается в додатках: копия скарги для ответчика, оригинал квитанции об оплате. Наш суд еще берет себе экземпляр жалобы.
Из ап.суда еще ничего не получила, только по телефону (еле дозвонилась) узнала о дате заседания. Говорят повестку отослали. Но ничего еще не пришло  diablo
Записан




ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!
елена71
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 74
Offline Offline

Город: АРК, Ялта, пгт.Гурзуф
Дата рождения ребенка: 24.11.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: открыто кассационное дело
Сообщений: 1338


Просмотр профиля
« Ответ #3119 : 29 Июль 2009, 11:17:20 »

Теперь я поняла, почему так долго нет ответа из ап.суда diablo
Украинским судам не хватает денег на конверты

Украинские суды оказались в крайне угрожающей финансовой ситуации.

Пути для решения проблемы есть, но промедление может негативно отразиться на международном имидже Украины, считают эксперты, передает "Немецкая волна".

Эксперт по вопросам судопроизводства Андрей Бурый утверждает, что конституционное право украинца на защиту в суде нарушается, так как государство не выполняет своих обязательств относительно обеспечения этого права.

Практически все суды сейчас оказались в критической ситуации, когда не хватает денег даже на то, чтобы выслать элементарные повестки о слушании дела.

"Самая большая проблема – это корреспонденция, это отправка писем, канцелярские товары, аренда помещений. Есть ситуация, что работники суда и сами судьи дают свои деньги на эти нужды, чем рискуют получить обвинения в коррупции", - говорит Бурый.

К примеру, на обеспечение работы Львовского апелляционного административного суда нужно 1 миллион гривен, а за полгода поступило немногим более 200 тысяч, говорит пресс-секретарь суда Ольга Давид.

Чтоб отправить одно письмо, следует заплатить за услуги почты более 8 гривен, а суд получает на эту же услугу вдвое меньше денег, отмечает Давид. Потому, добавила она, сейчас задолженность суда уже достигает более 70 тысяч гривен, что может парализовать его работу.

Задолженности имеют практически все суды в Украине.

"В силу того, что не за что присылать корреспонденцию, дела откладывают, и нагрузка так велика, что некоторые суды расписывают дела уже до конца 2010 года", - говорит Бурый.

Парадокс в том, что люди платят за услуги суда, в частности на информационно-техническое обеспечение, а куда идут эти деньги – неизвестно, говорит эксперт.

По его мнению, ситуация значительно улучшилась бы, если эти оплаты действительно шли на нужды суда, а еще если бы была рассмотрена возможность о заключении соглашения с почтовой службой о реструктуризации задолженностей или льготах на корреспонденцию.

В любом случае власти следует немедленно принимать меры, чтобы наладить ситуацию, уверяет Бурый, так как промедление может спровоцировать иски недовольных граждан в Европейский суд по правам человека на предмет затягивания рассмотрения дел, что негативно скажется на имидже государства.

Как известно, ранее Совет судей Украины и президент Виктор Ющенко уже выступили с призывом к правительству немедленно решить вопрос финансирования судебной деятельности.

Источник: Украинская правда
Записан




ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!
Страниц: 1 ... 203 204 205 206 207 [208] 209 210 211 212 213 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.301 секунд. Запросов: 21.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)