Украинский социальный форум
24 Сентябрь 2018, 01:44:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: 26 марта 2009 года - день рождения этого форума!!!
Ура! Старт дан. Пусть это событие станет началом нашей общей победы. Вместе - мы сила Подмигивающий
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 [194] 195 196 197 198 199 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1532381 раз)
0 Пользователей и 6 Гостей смотрят эту тему.
marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2895 : 06 Июль 2009, 10:39:23 »

У меня судья говорил, что до решения КСУ ответчик насчитывал помощь согласно действующего законодательства на тот момент. А по-поводу периода до РКСУ, просил, "ткните меня носом" с ту статью, где в РКСУ написано, что оно имеет обратное дейстие. Я сказала, что там так не написано, а больше он ничего не хотел слушать. Ещё и сроки не восстановил. Вот и присудил мне с июня 2008г.


  В этом случае я бы попросила своего судью ткнуть меня носом в то, где написано, что РКСУ НЕ ИМЕЕТ обратной силы. Все что не запрещено - разрешено. Поэтому если нет указаний, что РКСУ не имеет обратного действия, значит оно имеет это самое обратное действие.  А мы уже с вами выяснили, что РКСУ не относится к НПА, поэтому установленная норма "закон не имеет обратной силы" к РКСУ тоже никак не подходит. Конечно, на мой взгляд, спорить по этому вопросу с судьей бесполезно, т.к. они такие же теоретики права, как и комонавты. В этом случае лучше бить на ст. 152 КУ, где четко написано, что вред, нанесенный законами, признанными неконституционными, "видшкодовуется" государством. Вот что они против этого могут сказать, мне интересно?
Записан

werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #2896 : 06 Июль 2009, 10:48:26 »


Я сталкнулась с аналогичной ситуацией: Дон. апел. адм. суд прислал ухвалу" про усунення недоліків". Якобы не поставлена подпись и число на ап. жалобе и нет документа об уплате госпошлины ( хотя квитанцию прикладывали к ап. жалобе в суд ПИ). Закручено так, что в связи с выходными сроки для исправления ошибок пропущены.
Получается, что ухвалу надо обжаловать в кассационном порядке в течении пяти дней?
...

У Вас всё в порядке - практика показывает - дней 10 после истечения срока ждут. Но лучше позвонить и предупредить. Хотя сколько пытался ни разу не смог дозвониться. Непробовал, но может получиться - адрес элетронки апсуда ведь есть? Вот и подкинуть им заяву про продление процессуального срока на электронный ящик.
Записан
marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2897 : 06 Июль 2009, 10:55:54 »

Лидуня, мы, наверное друг друга не поняли. Во всяком случае, я не уверена, что я поняла правильно Вашу мысль, и не пойму, поняли ли Вы, на чем пытаюсь настаивать я.

Даже исходя из Вашего примера. Суд ПИ принял решение и порубал. Потом выходит РКСУ. По идее суд ПИ действовал на основании имеющихся документов, но ведь на это РКСУ можно ссылаться при апеляции, и апеляция должна к нему прислушаться. То есть РКСУ имеет обратную силу? Этот вариант тоже одобряю.

Но я имела ввиду другое. Еще более далекое. Согласно ст.249 КАСУ заявление о пересмотре за нововыявленными обстоятельствами подается в суд той инстанции, который допустил ошибку первым, т к не знал о существовании этого обстоятельства.

Т.е. дело уже могло рассмотреться в вышке, а тут трах-бах - ОБСТОЯТЕЛЬСТВО (например, решение КСУ), которого раньше не было. Т е заявление можно подать даже в ПИ, если его решение по делу противоречит этому ОБСТОЯТЕЛЬСТВУ.

Если я права, идем дальше.
Всё что сказано выше, говорит о том, что ОБСТОЯТЕЛЬСТВА (в частности, согласноп.5ч.2ст.245 - РКСУ) имеют обратную силу. Значит, раз мы уже имеем обстоятельство (РКСУ), то ничего не мешает его применить для обоснования периода до РКСУ.

В общем как-то так. Попытаюсь выложить красиво, потому что собираюсь такое писать в апеляции по детям войны. Очень настроена. Когда сочину, выложу на всеобщую критику.

     Сижу, размышляю над Вашими выводами. Приведу пример. Суд ПИ рассмотрел дело и вынес решение по действующему на тот момент времени законодательству. Однако, вдруг появляется обстоятельство, о котором судье не было изветно, но это обстоятельство УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛО на момент вынесения решения, просто судье не было известно. В этом случае решение подлежит пересмотру. Если остоятельство появилось железно после вынесения решения судьей, то каие претензии к судье? В этом случае только новое рассмотрение дела в суде. Меняем обстоятельство на закон, либо другой НПА. Вынесли решение по делу, вдруг появился закон...И что? Дело заново не рассматривается, т.к. НПА не имеют обратной силы.  Что такое РКСУ? Мы вообще не можем его отнести (благодаря специфике) ни к обстоятельствам, ни к законам. Это нечто особое на особом положении, и это самое положение неизвестно даже судьямм КСУ.  Логичнее было бы довести до понимания судьи, что РКСУ не закон, что нет прямых указаний, что РКСУ не имеет обратной силы. Значит - имеет.
     Вообще, надо еще подумать......Мысль интересная.....
Записан

Ксюшка 7
Член ВГО
Пользователь
*****
Оксана


Карма: 8
Offline Offline

Город: Борисполь
ФИО судьи: Борец
Дата рождения ребенка: 28.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подала аппеляционную жалобу, жду ответа...
Сообщений: 117

377098756
Просмотр профиля
« Ответ #2898 : 06 Июль 2009, 11:18:43 »

Цитировать
Ксюшка 7, почему не написано? А преюдициальность? Как интересно этот судья понимает такой термин? увы, его уже нет смысла спрашивать.

Да пыталась я ему указывать на преюдициальность, а он и слушать не хотел, только укажи ему ему где "имеет обратное действие".
Записан

Ксюшка 7
Член ВГО
Пользователь
*****
Оксана


Карма: 8
Offline Offline

Город: Борисполь
ФИО судьи: Борец
Дата рождения ребенка: 28.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: подала аппеляционную жалобу, жду ответа...
Сообщений: 117

377098756
Просмотр профиля
« Ответ #2899 : 06 Июль 2009, 11:25:56 »

Цитировать
В этом случае я бы попросила своего судью ткнуть меня носом в то, где написано, что РКСУ НЕ ИМЕЕТ обратной силы. Все что не запрещено - разрешено. Поэтому если нет указаний, что РКСУ не имеет обратного действия, значит оно имеет это самое обратное действие.


Зато там есть такой пункт:
5. Положення  Закону України "Про Державний бюджет України на
2008 рік  та  про  внесення  змін  до  деяких  законодавчих  актів
України" ( 107-17 ), визнані неконституційними, втрачають чинність
з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення
.
Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2900 : 06 Июль 2009, 17:20:46 »

Цитировать
В этом случае я бы попросила своего судью ткнуть меня носом в то, где написано, что РКСУ НЕ ИМЕЕТ обратной силы. Все что не запрещено - разрешено. Поэтому если нет указаний, что РКСУ не имеет обратного действия, значит оно имеет это самое обратное действие.


Зато там есть такой пункт:
5. Положення  Закону України "Про Державний бюджет України на
2008 рік  та  про  внесення  змін  до  деяких  законодавчих  актів
України" ( 107-17 ), визнані неконституційними, втрачають чинність
з дня ухвалення Конституційним Судом України цього Рішення
.


я говорю не о действии закона, на который направлено РКСУ ( в нашем случае бюджет), а о действии самого РКСУ. Это разные вещи.
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #2901 : 06 Июль 2009, 19:25:09 »

    Сижу, размышляю над Вашими выводами. Приведу пример. Суд ПИ рассмотрел дело и вынес решение по действующему на тот момент времени законодательству. Однако, вдруг появляется обстоятельство, о котором судье не было изветно, но это обстоятельство УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛО на момент вынесения решения, просто судье не было известно. В этом случае решение подлежит пересмотру. Если остоятельство появилось железно после вынесения решения судьей, то каие претензии к судье? В этом случае только новое рассмотрение дела в суде. Меняем обстоятельство на закон, либо другой НПА. Вынесли решение по делу, вдруг появился закон...И что? Дело заново не рассматривается, т.к. НПА не имеют обратной силы.  Что такое РКСУ? Мы вообще не можем его отнести (благодаря специфике) ни к обстоятельствам, ни к законам. Это нечто особое на особом положении, и это самое положение неизвестно даже судьямм КСУ.  Логичнее было бы довести до понимания судьи, что РКСУ не закон, что нет прямых указаний, что РКСУ не имеет обратной силы. Значит - имеет.
     Вообще, надо еще подумать......Мысль интересная.....

По этому поводу текст полный статьи 245 - в студию.

Стаття 245. Підстави для провадження за нововиявленими обставинами
1. Постанова або ухвала суду, що набрала законної сили, може бути переглянута у зв'язку з нововиявленими обставинами.
2. Підставами для перегляду судового рішення за нововиявленими обставинами є:
1) істотні для справи обставини, що не були і не могли бути відомі особі, яка звертається із заявою, на час розгляду справи;
2) встановлення вироком суду, що набрав законної сили, завідомо неправдивих показань свідка, завідомо неправильного висновку експерта, завідомо неправильного перекладу, фальшивості документів або речових доказів, що потягли за собою ухвалення незаконного або необґрунтованого рішення;
3) встановлення вироком суду, що набрав законної сили, вини судді у вчиненні злочину, внаслідок якого було ухвалено незаконне або необґрунтоване рішення;
4) скасування судового рішення, яке стало підставою для прийняття постанови чи постановлення ухвали, що належить переглянути;
5) встановлення Конституційним Судом України неконституційності закону, іншого правового акта чи їх окремого положення, застосованого судом при вирішенні справи, якщо рішення суду ще не виконано.
3. Перегляд судових рішень за нововиявленими обставинами в разі прийняття нових законів, інших нормативно-правових актів, якими скасовані закони та інші нормативно-правові акти, що діяли на час розгляду справи, не допускається, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність фізичної особи.

Я например не могу объяснить, как уже имеющееся во время рассмотрения дела РКСУ может стать нововыявленным обстоятельством. Ведь РКСУ - действительно зверь общеизвестный, т е нельзя утверждать, что о нем не знали. Отсюда выплывает вывод, что в данном случае речь идет именно о том РКСУ, которое принято после рассмотрения дела. (Кидайте тапок - ловлю :Улыбка
)
И как бы в подтверждение своей трактовки данной статьи предлагаю п.4 (скасування судового рішення, яке стало підставою для прийняття постанови чи постановлення ухвали, що належить переглянути) - приняли решение2 на основании имеющего отношение к делу другого решения1, пусть даже апеляции (чтоб вступило в силу). Все прекрасно и законно. Но вот то решение 1 отменили (вышка). Об этом при рассмотрении дела и принятия решения2 не могли знать, но вот Вам нововыявленное обстоятельство.

А вот про законы - часть 3 четко сказала.

До комментариев кодекса тоже никак не дойду. А вся МОЯ теория по этому поводу строится на всех статьях этой главы - обстоятельства, в какой суд подается и т д.
« Последнее редактирование: 06 Июль 2009, 19:26:46 от Anvitasa » Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #2902 : 06 Июль 2009, 19:36:27 »

Как по мне, то не все судьи понимают преюдициальность так, как поняли его мы.

ПРЕЮДИЦИАЛЬНОСТЬ (от лат. preajudicialis -относящийся к предыдущему судебному решению; англ. prejudicialness) — в римском судопроизводстве обязательность мнения (решения) судьи по конкретному делу, которое, будучи однажды установлено, получает значение прецедента для всех подобных случаев. В современном понимании — обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки и доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением или приговором по какому-либо др. делу.

Либо мы находим решение КСУ с подходящей формулировкой типа - соц помощи недоторканни, которое было до 2007 года ( вроде что-то у Трещевой есть в решении по поводу 2005?) и с указанием на преюдициальное значение этого решения ( пример: вот посмотрите, в 2000 году РКСУ уже указал на такую же ситуацию, признал неконституционным сужение права, значит, придерживаясь этого РКСУ, нельзя в моем случае мне сужать права) ; либо тычем преюдициальность для тех у кого ребенок после РКСУ 2007 - как факт. ( пример: у меня ребенок 2008 года, но в 2007 году РКСУ уже вынес постановление о том что права сужать мне нельзя, государство проигонорировало этот факт и опять мне урезали по самое немогу, хотя решение имеет преюдициальное значение, тоесть, это факт, который доказывать и проверьять НЕ НУЖНО!!!)

Очень даже неплохая позиция. Получается, что раз в 2007 году КСУ вынес решение по ЗУ О помощи, половину года удовлетворяют. А вот в 2008 не вынес - отказ. Так если следовать указанной теории - КАКОГО РОЖНА ИМ ЕЩЕ НАДО? В 2007 году установили - всё! Применяем до скончания века. Мне нравится.

Только я тогда не пойму:
Рішення Конституційного Суду  України  у  цій  справі  має преюдиціальне значення для судів загальної юрисдикції при розгляді ними позовів у зв'язку з правовідносинами,  які виникли  внаслідок дії положень  Закону  України  "Про  Державний  бюджет  України на 2008 рік  та  про  внесення  змін  до  деяких  законодавчих  актів України" ( 107-17 ), визнаних неконституційними.
Т к РКСУ обязательно для выполнения, закон втратив чиннысть, значит после РКСУ нормы уже не применяются. (Это в идеале должно быть - правильно?) Тогда какие правоотношения могут возникнуть на основании этих норм после РКСУ? По идее не могут. Значит указанная формулировка относится к прошедшему периоду?

А с материальным ущербом по ст.152 Конституции - все понятно, согласна.

Записан

kykyryzka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 12
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Дата рождения ребенка: 31.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Открыто кассационное дело
Сообщений: 124


Просмотр профиля
« Ответ #2903 : 06 Июль 2009, 19:38:02 »

Наконец-то, я прошла суд первой инстанции, с результатом 1:0 в пользу УТСЗН. Отказ получила полный, по всем пунктам. На удивление, не расстроилась. Просто, заранее знала, что представляет собой мой судья. Да и девочка-юрист из управления была приятной. С ней было легко общаться.
В общем, я заранее подготовила себя к возможному отрицательному решению, поэтому, с новыми силами принимаюсь за апелляцию.
Записан



Всё у нас получится!
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #2904 : 06 Июль 2009, 21:36:17 »

На счет преюдицеальности - КСУ определил, что - способы которые использовались парламентом для изменения механизма правового регулирования общественных отношений в части реализации прав граждан на социальную защиту путем изменения законом о госбюджете норм законов определяющих эти права - неконституционны, и соответственно неправомерны, и соответственно все результаты правоотношений, складывающих на основе (на пидставе) этих правовых актов (законодательные акты - одна из разновидностей правовых актов - источников права) - противоправны.

Вновь выявленные обстоятельства - как вариант (один из многих) - решение суда, вышестоящей инстанции, определяющее характер нарушения материального и процессуального законодательства судом первой инстанции - основание для постановки вопроса о возможном неправосудном решении в Вашем деле, в котором суд допустил такую же ошибку - ну, например - не верно проанализировал спорное правоотношение.   
Записан
Алинка
Член ВГО
Новичок
*****


Карма: 0
Offline Offline

Город: Донецк
Район: Киевский
ФИО судьи: Малютина
Дата рождения ребенка: 03.10.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: апеляция
Сообщений: 24


Просмотр профиля Email
« Ответ #2905 : 06 Июль 2009, 21:45:50 »

Девочки, вот и сестра у меня прошла суд ПИ. Удовлетворили частично:

Позовні вимоги С. С. М. задовольнити частково.
Визнати неправомірними дії Микитівського Управління праці та соціального захисту населення Горлівської міської Ради щодо перерахунку і доплати С. С. М. допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку з 14 вересня 2007 року по 31 грудня 2007 року.
Стягнути з Микитівського Управління праці та соціального захисту населення Горлівської міської ради Донецької області за рахунок державного бюджету на користь С. С. М., 12 серпня 1981 року народження, недоотриману суму щомісячної грошової допомоги на дитину – Ф. А. П., 02 вересня 2007 року народження за період з 14.09.2007 р. по 31.12.2007 р. включно в розмірі 1236 грн.21 коп.
Допуситми негайне виконання постанови суду у межах суми стягнення за один місяцьВ іншій частині в позові відмовити.

Всё как всегда wild
Одно радует- возобновили сроки  dance1
Если нужно, могу выложить полностью текст постановы, но только куда???
И ещё подскажите пожалуйста прямой смысл выделенного синим, т.е. в постанове так и написано "ДОПУСИТМИ ...", по смыслу подходит " ДОПУСТИТИ"
Записан
guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #2906 : 07 Июль 2009, 07:11:34 »

[к РКСУ обязательно для выполнения, закон втратив чиннысть, значит после РКСУ нормы уже не применяются. (Это в идеале должно быть - правильно?) Тогда какие правоотношения могут возникнуть на основании этих норм после РКСУ? По идее не могут. Значит указанная формулировка относится к прошедшему периоду?

В библиотеке есть хорошо расписанное это положение по периодам. С Вашей позицией согласна-формулировка относится к прошлому периоду, ибо закон не был конституционным с самого начала, но на это не было указано КСУ(хотя бы потому,  что дела там рассматриваются долго).Т.е. применятся он не может и если применялся, то прямой путь на ст 152 КУ
Записан
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #2907 : 07 Июль 2009, 09:32:46 »

...Позовні вимоги С. С. М. задовольнити частково.
Визнати неправомірними дії Микитівського Управління праці та соціального захисту населення Горлівської міської Ради щодо перерахунку і доплати С. С. М. допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку з 14 вересня 2007 року по 31 грудня 2007 року.
Стягнути з Микитівського Управління праці та соціального захисту населення Горлівської міської ради Донецької області за рахунок державного бюджету на користь ...

Интересно, интересно - для никитовского суда это подвиг. И хтож цей герой? Поделитесь будь ласка!
Записан
Елена Умелая
Член ВГО
Специалист
*****


Карма: 27
Offline Offline

Город: г. Луганск
Район: Жовтневый
Дата рождения ребенка: 2007, 2011
Стадия процесса: Составляю новый иск на 3-го ребёнка
Сообщений: 369

372727360
Просмотр профиля WWW
« Ответ #2908 : 07 Июль 2009, 11:12:20 »

Добрый день!
Девочки, я сейчас редко захожу в тему пособий, но помню, что этот вопрос уже обсуждался. Я хочу сделать существенные изменения в иске. Мой судья с 9 февраля всё никак не удосужится провести ОС, аж на 27 июля перенёс, думаю, что опять перенесёт. Так вот, у меня в деле уже штук 20 дополнений, изменений, уточнений, ходатайств и т.д. Хочу всё это систематизировать и подать в одном документе.
Как этот документ обозвать? Склоняюсь к мысли, что это будет изменение исковых требований. Но ведь саму суть требований я менять не буду, просто хочу изложить новую версию иска. Получается, что я заявлю об изменениях, в сама...  Пожалуйста, подскажите, как будет правильнее.
Записан


Лёлька
Пользователь
**

ОЛЬКА


Карма: 17
Offline Offline

Город: Днепродзержинск
Дата рождения ребенка: 18.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ в мою пользу!
Сообщений: 152


Просмотр профиля
« Ответ #2909 : 07 Июль 2009, 13:17:05 »

Умелая, я подавала так:
ЗАЯВА
про уточнення та зміни до адміністративного позову

          В провадженні  бла-бла-бла суду знаходиться адміністративна  справа за позовом ЯЯЯ до Управління праці та соціального захисту населення виконавчого комітету бла-бла-бла “Про визнання дій неправомірними та стягнення заборгованості по виплаті державної грошової допомоги”.
Я вважаю за необхідне уточнити обґрунтування  моїх позовних вимог, у зв’язку з чим подаю заяву.
Керуючись пунктами 4 та 11 частини 3 статті 49 Кодексу адміністративного судочинства України щодо права особи, яка бере участь у справі, давати усні та письмові пояснення, доводи, висловлювати свою думку з питань, що виникають під час розгляду справи, та подавати заперечення проти клопотань, доводів і міркувань інших осіб, користуватися іншими процесуальними правами, наданими КАС України, частиною 1 статті 51 КАС України щодо права позивача змінити підставу або предмет адміністративного позову, збільшити або зменшити розмір позовних вимог в будь-який час до закінчення судового розгляду, вважаю за необхідне доповнити обґрунтування моїх вимог за предметом адміністративного позову до Відповідача наступним чином.
Записан

Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 [194] 195 196 197 198 199 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.268 секунд. Запросов: 22.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)