Украинский социальный форум
16 Январь 2018, 19:22:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: На форуме Вы сможете задать вопросы и найти ответы по теме соц.пособия, депозит, алименты, ЖЭК и мн. др.
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 183 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 193 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1087336 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Люли
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 59
Offline Offline

Сообщений: 905

491730956
Просмотр профиля
« Ответ #2805 : 27 Июнь 2009, 10:58:44 »

посмотрите, пожалуйста еще раз исправленный материал-обращение к ющенко. можно же взять те подписи которые были под письмом тимошенко?

Шановний Вікторе Андрійовичу! 

До Вас звертаються мами  від усіх куточків України, яких політика нашого уряду змусила об"єднатися для захисту своїх конституційних прав.

Як Вам напевно відомо, в Україні досить давно склалася практика обмеження розмірів соціальної допомоги.
......
Piyavka, два дня назад Елена_kolibric81, отправила обращение к Ющенко В.А. и ещё в некоторые издания.
Про шоу "Остаться в живых" - мне понравитлось. Прям в точку.  biggrin
Записан

Спасибо ЗЕДу за Победу!
Люли
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 59
Offline Offline

Сообщений: 905

491730956
Просмотр профиля
« Ответ #2806 : 27 Июнь 2009, 11:05:03 »

Поправочка! Насчёт того, что УЖЕ отправили Ющенко обращение информации не было. Есть только это:

отправила обращение в Комсомолку, укр.правду и зеркало недели. если кто-то знает куда еще можно отправить - советуйте или по возможности отправляйте сами кругом.

По поводу написать Герман и Януковичу, почему бы и нет? Минусов не вижу, хоть для галочки пусть будет. (к власти обратились (Ющенко, Тимошенко) и к опозиции обратились (Януковичу).)
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2009, 11:06:34 от Люли » Записан

Спасибо ЗЕДу за Победу!
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #2807 : 27 Июнь 2009, 12:21:55 »

Девочки, т.к. пошла уже такая тема с прожиточными, к Януковичу точно нужно: раз Денисова говорит, что он специально толкает тот закон, "намагаючись таким чином збільшити число своїх прихильників на майбутніх виборах", может и нам поможет. А ещё лучше попросить обратиться вместо нас в Констит. суд  blush2 на соответствие Конституции (ст. 46, 22 ...) изменённой ст. 15 про допомогу, и ещё  применения к застрахованным нужного закона (как правильно сформулировать - не знаю, но решений судов с применением то одного, то другого закона - уйма), т.к. простым смертным закон не позволяет самим обращаться...
Записан

werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #2808 : 27 Июнь 2009, 12:30:37 »

Велакая новость!
Гондурас преодолел угрозу госпереворота
ТЕГУСИГАЛЬПА, 27 июня. Угроза государственного переворота в Гондурасе преодолена на 90%. Политический кризис в этой небольшой центральноамериканской стране возник после того, как ее президент решил провести в воскресенье референдум по изменению конституции. В частности, он предложил внести изменения, дающие возможность главе государства переизбираться. Конституция Гондураса ограничивает срок президентства четырьмя годами.

Записан
Люли
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 59
Offline Offline

Сообщений: 905

491730956
Просмотр профиля
« Ответ #2809 : 27 Июнь 2009, 12:51:29 »

Девочки, т.к. пошла уже такая тема с прожиточными, к Януковичу точно нужно: раз Денисова говорит, что он специально толкает тот закон, "намагаючись таким чином збільшити число своїх прихильників на майбутніх виборах", может и нам поможет. А ещё лучше попросить обратиться вместо нас в Констит. суд  blush2 на соответствие Конституции (ст. 46, 22 ...) изменённой ст. 15 про допомогу, и ещё  применения к застрахованным нужного закона (как правильно сформулировать - не знаю, но решений судов с применением то одного, то другого закона - уйма), т.к. простым смертным закон не позволяет самим обращаться...

Просять, запитують і скаржаться ті, хто не мають права, - раби. Вільна людина має право і гідність - вона вимагає дотримання Закону. (Выложила в блоге материал АЗБУКА Жалобщика , с поэтапным описанием действий. Слова от туда. Рекомендую читать всем.)

werter читаю, и всё путается... кони-люди   sarcastic Это Украина догоняет Гондурас? или Гондурас уже догоняет Украину?

Записан

Спасибо ЗЕДу за Победу!
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #2810 : 27 Июнь 2009, 13:50:04 »

Люли, классная азбука!!!  good
Но сейчас всё-таки нужно просить, как этого требует закон об обращении... простить восстановить нарушенные конституционные права, Рада их вряд ли слушать будет, так что пусть восстанавливают путём обращения в КСУ на проверку соответствия Конституции чётких, нужных нам статей законов. Или тлумачення... На юридическом я предлагала самим обратиться, но, думаю, регионалов, может, сначала подтолкнуть подать всё это? Даже частично текст им придумала  biggrin:

"Клопотання про надання офіційного тлумачення положення частини третьої статті 46 Конституції України, зокрема словосполучення "допомоги, що є основним джерелом існування", використаного в частині третій цієї статті. Пршу також витлумачити це словосполучення у системному зв'язку з ... (и тут вписать, какие законы нам нужно, чтобы затронул КСУ - Например, статьи ЗУ про соц. стандарты, Про прожиточный минимум, как-то и Про допомогу по догляду притулим  )
та з'ясувати, чи можна зазначене розуміти так, що допомога по догляду і є основним джерелом існування....."
Обґрунтовання необхідності в інтерпретації - потреба в її реалізації (или застосуванні...) під час отримання допомоги по догляду за дитиною до досягнення..., як забезпечення державою соціальних прав і гарантій громадян, що мають дітей до 3-х років. А також неоднакове трактування (теми-то и теми-то) при її застосуванні...

Ну, что-то в этом духе... Если КСУ не откажет в этом, то в решении снова-таки будут затронуты наши вопросы, думаю ещё пошире, чем при толковании 95 ст. Не все суды упирают на то, что это не "основне джерело", то нам же главное, чтобы хорошо задели в РКСУ наш вопрос... да и со сроками будет ОК. Статья очень давняя и действует с самого начала, а суд только растолкует...
Но нужны, конечно же, решения, в которых есть эта неодинаковое трактовка. Не раз видела такие в реестре, не сохранила... Может, у кого-то есть или кто-нибудь наткнётся... Можно ПР попросить подать это в КСУ, мол, таким образом Вы поможете восстановить конституц. права мамочек и тра-та-та... Может, где-то не так выразилась, но надеюсь, Вы уловили ход мыслей... За спрос в нос не бьют, а галочки им сейчас нужны. Чем чёрт не шутит, а вдруг?  Подмигивающий

Ещё было бы замечательно, если бы КСУ растолковал про ст. 152 у зв"язку з РКСУ.

Стаття 152. Закони та інші правові акти за рішенням
Конституційного Суду України визнаються неконституційними повністю
чи в окремій частині, якщо вони не відповідають Конституції
України або якщо була порушена встановлена Конституцією України
процедура їх розгляду, ухвалення або набрання ними чинності.

Закони, інші правові акти або їх окремі положення, що визнані
неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення
Конституційним Судом України рішення про їх неконституційність.

Матеріальна чи моральна шкода, завдана фізичним або юридичним
особам актами і діями, що визнані неконституційними,
відшкодовується державою у встановленому законом порядку.

+ не помню, какой закон и статья о том, что законы не имееют обратного действия...
Мол, суды по разному применят... Одни - только с момента РКСУ, другие.....

Но, ведь (и тут влепить моё сочинение, не знаю, выкладывал кто-нибудь на форуме):

1. До повноважень Конституційного Суду України належить не прийняття або зміна якогось закону чи інших правових актів, а лише (можно "лише" убрать, чтобы не обидеть их ) вирішення питань про відповідність Конституції України законів та інших правових актів (ст. 147 Конституції).

2. Якщо закони та інші правові акти не відповідають Конституції України, вони за рішенням Конституційного Суду України визнаються неконституційними повністю чи в окремій частині (ч.1. ст. 152 Конституції)
(тобто за Конституцією вони не мали право на існування).

3. І як наслідок - згідно ч. 2. ст. 152 Конституції вони з дня ухвалення такого рішення втрачають чинність (тобто «втрачають юридичну силу»).

Отже втрата юридичної сили за Рішенням КСУ ні в якому разі не говорить про те, що до втрати чинності ці неконституційні норми відповідали Конституції України. А навпаки підтверджують неправомірність існування та застосування таких норм із самого початку їх існування як таких, що не відповідають Конституції – Основному Закону України.

Саме тому  diablo існує й ч. 3. ст. 152 Конституції, згідно якої матеріальна шкода, завдана актами і діями, що визнані неконституційними, відшкодовується державою у встановленому законом порядку.

Рішення Конституційного Суду мають обов'язковий характер і спрямовані на всіх суб'єктів права.


А на форуме много талантов, может, помогут красиво это всё оформить  drinks
Записан

Люли
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 59
Offline Offline

Сообщений: 905

491730956
Просмотр профиля
« Ответ #2811 : 27 Июнь 2009, 14:27:17 »

Однозначно ничего просить не надо. Я под этим не подпишусь.
Приходим мы к власти и говорим "Дяденьки и тётеньки вы тут хренову тучу лет заседаете, стооолько законов понапринимали. Спасибо вам за это огромное!!!!(дружно падаем в ноги) Вы ...бы ...это не могли их ещё и исполнять, а? Пожайлуста! Мочи более нет. Нам налогоплательщикам иногда тоже кушать хочется... Шо? Неможите Непонимающий Ой, ну - извените, blush2 что беспокоили." (челом бьём - пятимся, уходим). Занавес.
Написать для "галочки" не более. О проблеме с пособиями они знают давно. Чего ж не чухались раньше? Что изменит письмо? Быстро побегут в КСУ? Не-а.
Вы власть? Какого не исполняете законы? Что лично ПР сделала (или планирует сделать) для решения нашей ситуации с судами/пособиями? Ничего? Спсибо, за официальный ответ, мы приложим его к Вашей предвыборной агитации.

Пойду, освежу в памяти чего это "простым смертным нельзя в КСУ обратиться"....
Записан

Спасибо ЗЕДу за Победу!
werter
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 85
Offline Offline

Сообщений: 149


Просмотр профиля Email
« Ответ #2812 : 27 Июнь 2009, 16:51:32 »

Просить не просить, какая разница...
Вообще то, я не совсем шутил когда "гаранту" в догонку за Пиявкой фразу вставил.
Проблема в нашем гондурасе одна, самая главная - некому спросить с умников толкователей законов, когда они слишком затолковываются - нет такой общности как - "гражданское общество", т.е. качественно иного, отличного от нынешнего, состояния общественного развития - мироощущения свободных людей, которая (общность) в рамках самоорганизации могла бы призвать наших мародёров к политической ответственности.
Т.е. - это всё быдло (нынешние политики) после того как вырвалось из под контроля ЦК и ГБ начало себя вести похлеще старого хозяина - прямо по Оруэллу.
Помимо свинства, в котором они проявили себя как чемпионы, Все они пытаются легитимизировать своё поведения перетолковывая Конституцию и законы под свои интересы.
Единственный способ призвать их к порядку (при нынешнем состоянии развития у нас гражданского общества) - ввести в круг отношений между нами (гражданами) и ними (мошенниками и мародёрами, узурпировавшими власть в нашей стране) только третьих лиц - Мировую (Европейскую) общественность. Реально можно добиться этого только путем имплементации их законодательства в нашу правовую систему - применитьлно к нашим процессам, это прежде всего - 12 статья 2 раздела Европейской социальной хартии (которая уже досконально растолкована, и никакой умник малорсийский её не переврет) и МОТовская конвенция об уровне социальных гарантий.
И всё - и никакая очередная бля.ь (ни белая, ни синяя, ни малиновая, ни оранжевая, ни какая) не сможет расказывать на прессконференциях о 501 грн., о ленивых мамочках, о стяжателях желающих поживиться за счет остальных, о революционных системах соцзащиты основанных на гуманных принципах - весь их бред будет сведен к нолю.
Есть стандарт - прожиточный минимум, и его должны обеспечить, если не можете создать  благоприятную экономическую среду и рабочие места, то будьте добры - деньгами в виде пособий, а если вы пад.ы собирали с нас страховые взносы, то никуда не отвертитесь - отдайте деньги или под суд.

Интересная статья по поводу последствий решений ксу
http://www.yurpractika.com/article.php?id=100097372
 
Записан
Tonyka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 17
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Помогайбо В.О.
Дата рождения ребенка: 01.12.2005
Стадия процесса: Отослала ап. жалобу
Сообщений: 156


Просмотр профиля
« Ответ #2813 : 27 Июнь 2009, 17:16:50 »

Однозначно ничего просить не надо. Я под этим не подпишусь.
Приходим мы к власти и говорим "Дяденьки и тётеньки вы тут хренову тучу лет заседаете, стооолько законов понапринимали. Спасибо вам за это огромное!!!!(дружно падаем в ноги) Вы ...бы ...это не могли их ещё и исполнять, а? Пожайлуста! Мочи более нет. Нам налогоплательщикам иногда тоже кушать хочется... Шо? Неможите Непонимающий Ой, ну - извените, blush2 что беспокоили." (челом бьём - пятимся, уходим). Занавес.
Написать для "галочки" не более. О проблеме с пособиями они знают давно. Чего ж не чухались раньше? Что изменит письмо? Быстро побегут в КСУ? Не-а.
[/color]
Пойду, освежу в памяти чего это "простым смертным нельзя в КСУ обратиться"....

Обратиться обычный человек в КСУ может, но только о толковании статьи Конституции, аи обращение нужно строить ОООчень аккуратно, т.к. судя по просмотренному, везде они последнее время находят нарушение: "Замість обґрунтування необхідності в офіційному тлумаченні автор клопотання фактично ставить питання про невідповідність Конституції України"... Поэтому: "Відмовити у відкритті конституційного провадження у справі". А депутатам они не откажут, им разрешается подавать любое.
А по поводу "просить", так по закону мы не можем писать - требую, а только - ПРОШУ:1... 2... 3...
Так что просьба будет только в контексте просительной части, как в иске. Они-то, может, и не побегут... но нужно написать им отдельным письмом об обращении в КСУ, чтобы они не смогли пропустить эту часть, и им пришлось бы ответить нам - почему не будут обращаться. А мы это на всю Украину покажем, как и прошлые письма, гляди - другая партия сыграет на этом и сунется в КСУ. А нет - это тоже не плохо: когда будем писать в Европейский наши иски, об этом тоже напишем. Помните? Они уже вынесли хорошее решение по делу "Пронина против Украины":

"...
24. У правовій системі України, де фізична особа не має права індивідуального звернення до Конституційного Суду України, національні суди мають досліджувати питання відповідності нормативних актів Конституції і, якщо існує сумнів, звертатися з клопотанням про відкриття конституційного провадження (див. пункти 14 і 15 вище). Однак з точки зору відповідного законодавства цю систему не можна тлумачити як таку, що вимагає від звичайних судів детально розглядати питання щодо конституційності, яке порушує сторона цивільного провадження, або зобов'язує суди передавати кожне таке питання до Конституційного Суду. Очевидно, суди загальної юрисдикції користуються певною дискрецією щодо розгляду питань конституційності, які виникають в рамках цивільного провадження. Таким чином, питання, чи достатньо суд обґрунтував своє рішення щодо цього питання, може бути визначено тільки у світлі обставин справи, про що згадувалося вище.

25. У цій справі заявниця зверталась до національних судів з вимогою вирішити її спір щодо пенсії з органами соціального забезпечення. Заявниця посилалася, зокрема, на положення статті 46 Конституції, заявляючи, що її пенсія не повинна бути нижчою за прожитковий мінімум. Однак національні суди не вчинили жодної спроби проаналізувати позов заявниці з цієї точки зору, попри пряме посилання у кожній судовій інстанції. Не у компетенції Суду вирішувати, який шлях міг би бути найадекватнішим для національних судів при розгляді цього аргументу. Однак, на думку Суду, національні суди, цілком ігноруючи цей момент, хоча він був специфічним, доречним та важливим, не виконали свої зобов'язання щодо пункту 1 статті 6 Конвенції.
Відповідно було порушення цього положення.
..."
Записан

Лидуня
Член ВГО
Эксперт
*****


Карма: 40
Offline Offline

Город: Черкассы
Район: Сосновский
Дата рождения ребенка: 25.05.2006
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Касация по делу сестры проиграна - мотив - зу 2240 принят раньше, после него был зу о семьях. Апеляция по 2007-2008 выиграна по 2240, касация подана по 2009
Сообщений: 515

to44ka@ukr.net
Просмотр профиля
« Ответ #2814 : 27 Июнь 2009, 20:48:34 »

На юридическом Галина выложила ответ Беляны на многочисленные вопросы про решение ВАСУ от 18 мая. Ни хрена с этого роя не вышло! Решения нету, так как суд нашел недостатки в касации, а именно - не указаны средства связи с истицей. Их нужно было устранить. Беляна не захотела, решила выбивать у исполнителей то что присудила апеляция, ей ваще решение вышки и не нужно было....Воть. Касация считается не поданной, все сроки на устранение наверняка прошли, ждем следующего касационного жалобщика.
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=4958&page=2276 пост 22751
Записан



Дарящие от души добро - гораздо счастливее добро принимающих...
Апеляция повторная - удовлетворение 2007-2008 полное. На стадии повторной касации по 2009 году.
Tatyana
Член ВГО
Пользователь
*****

ТАТЬЯНА


Карма: 4
Offline Offline

Город: г. Харцызск
Район: Донецкая обл.
Дата рождения ребенка: Дочка 02.06.2007, сынок 26.06.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ОС на 02.06.2009
Сообщений: 104


Просмотр профиля
« Ответ #2815 : 27 Июнь 2009, 22:20:50 »

На юридическом Галина выложила ответ Беляны на многочисленные вопросы про решение ВАСУ от 18 мая. Ни хрена с этого роя не вышло! Решения нету, так как суд нашел недостатки в касации, а именно - не указаны средства связи с истицей. Их нужно было устранить. Беляна не захотела, решила выбивать у исполнителей то что присудила апеляция, ей ваще решение вышки и не нужно было....Воть. Касация считается не поданной, все сроки на устранение наверняка прошли, ждем следующего касационного жалобщика.
http://www.urist.in.ua/showthread.php?t=4958&page=2276 пост 22751

 Не пойму, зачем тогда столько шума она наделала? Ведь  знала что  ВСЕ МЫ ждем ее решения!  Как важно       для нас это решение! сколько Беляна говорила о том, что МЫ 100% правы, нам не доплачивают, спешите, " алгоритм перерасчета пособий".... А теперь ей это не нужно? Наверное, нет уверенности в своей правоте... Лично у меня чувство огромного разочарования!
Записан

Кто стучит, тому открывают!

Vasilek
Опытный пользователь
***

Настя


Карма: 26
Offline Offline

Город: Иловайск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 02.02.2008 г
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: пишу иск
Сообщений: 205


Просмотр профиля Email
« Ответ #2816 : 28 Июнь 2009, 12:18:16 »

Нашла интересную статью про затягивание судебных дел, может кто уже видел такое...
http://www.gromada.lviv.ua/articles/2009/04/10/873.html
Записан

Vasilek
Опытный пользователь
***

Настя


Карма: 26
Offline Offline

Город: Иловайск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 02.02.2008 г
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: пишу иск
Сообщений: 205


Просмотр профиля Email
« Ответ #2817 : 28 Июнь 2009, 21:16:45 »

В одном из нехороших решений суда увидела такую фразу: "Закон України “Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням” є загальним,  тому до спірних правовідносин слід застосовувати норми спеціального закону, яким є Закон України ”Про державну допомогу сім'ям з дітьми”.

Это че прикол такой? Я то думала что все как раз наоборот...
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #2818 : 29 Июнь 2009, 12:22:36 »

Ну это судьи так изгаляются. Конечно, наоборот. Ведь даже логически ЗУ про допомогу может быть только общим, т к подразумевает применение для всех
Записан

Vasilek
Опытный пользователь
***

Настя


Карма: 26
Offline Offline

Город: Иловайск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 02.02.2008 г
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: пишу иск
Сообщений: 205


Просмотр профиля Email
« Ответ #2819 : 29 Июнь 2009, 22:30:05 »

Ну ниче себе - это уже наглость так перекручивать законы.
А вот еще перлы из решения:" Суд також не може прийняти до уваги посилання позивачки на ч.3 ст. 46 Конституції України з наступних підстав.

Так згідно ч.3 ст. 46 Конституції України пенсії, інші види соціальних виплат та допомоги, що   є основним джерелом існування , мають забезпечувати рівень життя, не нижчий від прожиткового мінімуму, встановленого законом.

Між тим допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку не може бути основним джерелом існування родини, оскільки, крім цієї допомоги позивачка має право на допомогу при народженні дитини, допомогу у зв’язку з вагітністю та пологами, якщо позивачка одинока мати, вона має право на допомогу як одинока мати, а також у інших випадках на інші соціальні виплати.
Маразм какой-то!Работающие пенсионеры ведь получают минимальную пенсию (которая равна прожиточному) в любом случае


Записан

Страниц: 1 ... 183 184 185 186 187 [188] 189 190 191 192 193 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.363 секунд. Запросов: 21.