Украинский социальный форум
19 Январь 2018, 05:11:54 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Просьба ко всем пользователям форума обновить данные в профиле на форуме и сайте! Укажите свой город на русском или украинском языке!
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1097701 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #1545 : 12 Май 2009, 13:57:53 »

По поводу работы с ЗУ о соц.страхе.
Я уже писала и пишу еще - штудируйте положение своих управлений, в нашем Сумском написано, что они обеспечивают работу законодательства о соц.страхе.

Ищите Постанову КМ от мая 2008 о выплатах застрахованим

Аня, в ПКМУ 530 сказано:
12. Допомога при народженні дитини та допомога по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку призначається застрахованим особам органами праці та соціального захисту населення та виплачується за рахунок субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам у порядку і розмірах, встановлених Кабінетом Міністрів України.

А я хочу найти дополнительный аргумент относительно того, что ФСС тоже платил не со своих средств, а из бюджетных, и теперь он бюджетные средства не получает, т к их перекинули собесам. А право застрахованныхъ осталось. Это подтверждает даже нынешний бюджет: помощь согласно двух законов. Значит кто-то же должен платить нашу помощь по ЗУ2240.
Что-то типа такой цепочки хочу выстроить. только нужно этот один момент.


У моих в Положении нет пункта по социальному страхованию. Но с положением у меня тоже прикол. Теперь не уверена, как лучше поступить.
Рассказываю. На прошлом заседании месяц назад они предоставили Положение, утвержденное в феврала этого года (дата после подачи в суд моего иска). Вот в нем по соцстрахованию нет ничего. Я сразу же подала ходатайство об истребовании того Положения, которым они пользовались в момент начисления мне помощи и ее выплаты, т е в 2008 году, но сегодня они его не принесли (видите ли оно в архиве, в райисполкоме и нужно обращаться туда). Пользуясь тем, что у меня ПС судья не ведет, а только секретарь, и записи нет, я так немножко для порядка затронула этот вопрос, не особо настаивая, а секретарь им в очередной раз ухвалу вручила.
А теперь саса сомневаюсь: если я таки добъюсь и увижу то Положение, а в нем тоже ничего нет про соцстрахование, как и в последнем, не испортит это мне дальнейшую судьбу? Если я сейчас спущу вопрос на тормозах (оставлю на стадии "я просила, клопотання давала"), может мне потом в апеляции можно будет говорить о том, что документ не предоставили, поэтому пользуемся Типовым, а там соцстрахование есть. (Это при том. что у меня УТСЗН исполкома районного в городе совета. Оно не особо подтиповое подпадает, да?)
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 14:00:30 от Anvitasa » Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1546 : 12 Май 2009, 14:22:08 »

Фонд социального страхования из-за временной потери трудоспособности осуществляет управление общегосударственным социальным страхованием в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленными рождением и погребением.

Общеобязательное государственное социальное страхование в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленными рождением и погребением предусматривает:

-         материальное обеспечение граждан в связи с потерей заработной платы (дохода) вследствие временной потери трудоспособности (включая уход за больным ребёнком, ребёнком-инвалидом, больным членом семьи), беременности и родов, ухода за малолетним ребёнком;

-         частичную компенсацию затрат, связанных с рождением ребёнка, смертью застрахованного лица членов его семьи;

-         предоставление социальных услуг за счёт бюджета Фонда социального страхования из – за временной потери трудоспособности, которая формируется путём уплаты страховых взносов собственником уполномоченным им органом, гражданами, а также за счёт других источников, предусмотренных законодательством.

Правовые отношения в сфере общеобязательного государственного социального страхования в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленными рождением и погребением базируются на Конституции Украины и регулируются:

-         Основами законодательства Украины про общеобязательное государственное социальное страхование (16/98-ВР);

-         Кодексом законов о труде в Украине;

-         Законом Украины «Про общеобязательное государственное социальное страхование в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленными рождением и погребением» от 18.01.2001 г. №2240-ІІІ;

-         Законом Украины “О размере взносов на некоторые виды общеобязательного государственного социального страхования” от 11.02.2001 г. №2213-ІІІ;

Цель создания фонда - обеспечение поступлений и аккумуляция сбора на обязательное социальное страхование в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленным рождением и погребением, и других средств, предназначенных для финансирования материального обеспечения и социальных услуг, виды которых предусмотренные законом, предоставление и контроль за целевым использованием средств.

Средства фонда направляются на выплату застрахованным лицам помощи в связи с временной потерей трудоспособности, беременностью и родами, рождением ребёнка и уходом за ребёнком к достижению им трёхлетнего возраста, а также на погребение.

Фонд относится к целевым внебюджетным страховым фондам.

Указанный фонд является самостоятельной некоммерческой самоуправляемой организацией.

11 февраля 2001 года Верховным Советом был принят Закон «О размере взносов на некоторые виды общеобязательного государственного страхования» (№ 2213-ІІІ). Этот Закон определил современный порядок взимания и использования сбора в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленным рождением и погребением.

 

 

Источники поступлений в Фонд социального страхования

по временной потере трудоспособности

 

 

К источникам поступлений в Фонд социального страхования из-за временной потери трудоспособности принадлежат:

-          страховые взносы страхователей-работодателей и застрахованных лиц;

-          благотворительные взносы предприятий, учреждений, организаций и физических лиц;

-          ассигнование из Государственного бюджета Украины;

-          прибыль, полученная от временно свободных средств Фонда на депозитном счёте;

-          начисление пени в случаях неуплаты страховых взносов в установленный срок, штрафов и других финансовых санкций, применённых к страхователям и должностным лицам.

Средства общеобязательного государственного социального страхования в связи с временной потерей трудоспособности и затратами, обусловленными рождением и погребением, зачисляются на единый централизованный счёт Фонда в учреждениях банков, определённых Кабинетом Министров Украины для обслуживания средств Государственного бюджета Украині специализированного банка, который обслуживает фонды по отдельным видам страхования.

Для обеспечения финансовой стабильности Фонда образуется резерв страховых средств в сумме, необходимой для финансирования всех видов материального обеспечения в расчёте на месяц. В случае неиспользования средств фонда в текущем году они переходят на следующий финансовый год.

Все юридические и физические лица, которые вносят отчисления в этот фонд, обязаны регистрироваться как страхователи по месту своего нахождения в отделениях Фонда.

Старховые взносы на общеобязательное государственное страхование платятся по тарифам, установленным Законом Украины «О размере взносов на некоторые виды общеобязательного государственного страхования» от 11 января 2001 года №2213-ІІІ. Субъекты, объекты и размеры страховых взносов в Фонд социального стархования из-за временной потери трудоспособности приводятся в Приложении 13.

Страхователь - работодатель несет ответственность за уклонение от регистрации как плательщика страховых взносов, несвоевременность уплаты и неполную уплату страховых взносов, в том числе страховых взносов, которые платят застрахованные лица через счета работодателей, а также за порядок использования средства. В случае: выявления нарушений страхователь платит сумму доначисленных контролирующим органом страховых взносов (недоимки), штраф и пеню.

За нарушение срока регистрации страхователя как плательщика страховых взносов несвоевременность их уплаты штраф накладывается в размере 50% суммы надлежащих к уплате страховых взносов за весь период, который минул со дня, когда страхователь должен был зарегистрироваться.

За неполную уплату страховых взносов на страхователя накладывается штраф в размере 100% заниженной суммы заработной платы, на которую соответственно закону начисляются страховые, взносы, а в случае повторного нарушения - в трехкратном размере указанной суммы.

За нарушение порядка расходования страховых средств накладывается штраф в размере 50% надлежащей к уплате суммы страховых взносов.

Пеня вычисляется исходя из 120% учетной ставки Национального банка Украины, которая действовала на момент уплаты начисленной на полную сумму недоимки (без учета штрафов) за весь ее срок. Не уплаченные в срок страховые взносы, штраф и пеня взимаются в доход Фонда в бесспорном порядке.

Срок давности в случае взыскания страховых взносов, штрафа и пени, предусмотренных законом, не применяется.

Направление использования Фонда социального страхования по временной потери трудоспособности

Основными направлениями использования Фонда социального страхования по временной потери трудоспособности являются:

·      выплата застрахованным лицам:

-помощи по временной нетрудоспособности (включая уход за больным ребенком);

-помощи в связи с беременностью и родами;

-помощи в связи с рождением ребенка;

-помощи в связи с уходом за ребенком по достижению  трехлетнего возраста;

-помощи на погребение (кроме погребения пенсионеров, безработных ц, которые умерли от несчастного случая на производстве);

·      финансирование санаторно-курортного лечения и отдыха трудящихся, их детей, и членов семей, удержание санаториев-профилакториев, предоставление услуг по внешкольной работе.

·      образование резерва страховых средств в расчете на месяц (на 2002 год – 15 календарных дней) для финансирования материального обеспечения застрахованных лиц.

Средства фонда могут расходоваться страхователямшь в соответствии с их целевым назначением в установленном порядке.

Страхователи не имеют права прекращать выплату помощи даже в тех случаях, если суммы начисленных взносов и других платежей в Фонд социального страхования по временной потери трудоспособности не покрывают фактических затрат на выплату помощи.

Контроль за правильностью начисления, своевременностью и полнотой перечисления и поступление сбора, других платежей в Фонд, а также за целевым расходованием средств   осуществляют   страхователи,   профсоюзные организации и органы Фонда социального страхования по временной потери трудоспособности.

http://buklib.net/component/option,com_jbook/task,view/Itemid,36/catid,158/id,5813/


   
Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1547 : 12 Май 2009, 14:26:00 »

По состоянию на 5 июля 2006 года : Итак, из-за почти полумиллиардного недофинансирования из Государственного бюджета Фонд социального страхования по временной потери трудоспособности оказался на грани банкротства. Критическая ситуация требует немедленного реагирования со стороны Президента Украины, Кабинета министров Украины, поскольку Фонд уже не способен самостоятельно выполнять основные программы и обеспечить права застрахованных лиц.

Наверное, поэтому некоторые обязанности и финансирования фонады были переданы собесам с 01.01.2007 года.



http://vkp.ru/news/n6705.html


 фСС  финансировался из госбюджета тоже. Если нужна еще инфа по ФСС - смотрите тему "суды ПИ - дети 2006 года" - стр. 2
Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #1548 : 12 Май 2009, 15:15:44 »

marussya, спасибо. Это подтверждает. что то. что я ищу, в природе существует.
Пошла смотреть тему "суды ПИ - дети 2006 года" - стр. 2
Записан

Mas'ka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 10
Offline Offline

Дата рождения ребенка: 2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: апелляция
Сообщений: 151

446188057
Просмотр профиля Email
« Ответ #1549 : 12 Май 2009, 15:23:20 »

Девочки, что-то меня давно не было, может пропустила. Что с письмом Анне Герман?
Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #1550 : 12 Май 2009, 15:29:08 »

У меня новый прикол. Я числа 27 декабря иск подала в Админ. суд. В связи с передачей их в местные, решила не ждать у моря погоды, подала в местный. Уже второе ОС на носу. Сейчас принесли бамажку, что у другого судьи открыто дело, ПС на 25.05.
А как же ст. 155 п.3? Вот так у нас придерживаются КАСУ.
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
Marin4ik
Специалист
****


Карма: 39
Offline Offline

Город: Славянск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 22.11.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: кассационная жалоба получена ВАСУ
Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #1551 : 12 Май 2009, 15:40:45 »

Ну как это что? п.22 - розмір дорівнює різніці між 75%...,  та абзац 2п.19 - розмір, що перевищує мін. - только на 6 місяців.
 И вот какой вопрос: назначалось пособие по порядку, утвержденному 13 постановой, сейчас он нечинен. Я правильно ссылаюсь на 1751, или же надо ссылаться все-таки на 13-ю - там тоже есть нужные пункты. Или на действующую надо?  threaten

С ссылкой на законы мне все понятно.
Нужно использовать закон в той редакции, которая не изувечена ЗУ "Про держбюджет".

С постановами решила разобраться, чтоб уяснить для себя.
 
Постанова КМУ утверждает Порядок выплат:
    - для застрахованных с 11.01.07 г. по 22.02.08 г. регулируется постановой №13;
                                   с 22.02.08 г по настоящее время - постанова №1751;
    - для не застрахованных с 27.12.01 г. по настоящее время регулируется постановой №1751.
Этими Порядками УТСЗН руководствуются в своей работе при начислении помощи. Значит и ссылаться мы должны на постанову в той редакции, которая действовала на день начисления помощи.

Т.е. если мне начислили помощь 15.01.08 г., значит еще руководствовались постановой №13.
Может я что-то не учла? Или не так понимаю?

Поняла, что меня настораживает.
С 01.01.08 г. УТСЗН работает по ЗУ "Про семьи", т.е. там уже все равны (застрахованные, не застрахованные). Но постановы №13 и №1751 еще действуют обе до 22.02.08 г. и различают Порядок выплат.
Получается непонятка с периодом с 01.01.08 г. по 22.01.08 г.


Вы не правы. Постанова 57 от 22.02.2008, которая вносила изменения в постанову 1751 хоть и выдана 22 февраля, но согласно п. 4 :

 4. Виплата згідно з цією постановою допомоги при народженні дитини та допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку здійснюється починаючи з 1 січня 2008 року

Мне назначали пособие по уходу с 17 января по постанове 1751.
Записан

guess
Эксперт
******

Карма: 37
Offline Offline

Статус: Застрахованная (нный)
Сообщений: 706


Просмотр профиля
« Ответ #1552 : 12 Май 2009, 16:43:54 »

 marussya,  спасибо за информацию по Одессе. Положение я  тоже нашла..только вот прямо там не сказано о правопреемнике..а создано "НА БАЗЕ"-к делу не пришьешь..Сегодня написала запрос в горcовет по ст. 9 Закона "Про інформацію" предоставить информацию кто является правопреемником и на кого возложены обязательтсва по выплате,  возникшие до 2009 года..Может так получится увязать..Дополнения к искам пока не писала, посмотрим на позицию ответчика и судьи по вопросу. Но по одному иску(я представитель там) жду предварительного уже 1. 5 месяца.. созвонилась с помощником-говорит, или не расписано пока или найти не могут иск, а по моему иску(по моему сыночку) назначано ПС на 27 мая.
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 16:58:42 от guess » Записан
kykyryzka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 12
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Дата рождения ребенка: 31.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Открыто кассационное дело
Сообщений: 124


Просмотр профиля
« Ответ #1553 : 12 Май 2009, 16:51:23 »

Вы не правы. Постанова 57 от 22.02.2008, которая вносила изменения в постанову 1751 хоть и выдана 22 февраля, но согласно п. 4 :

 4. Виплата згідно з цією постановою допомоги при народженні дитини та допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку здійснюється починаючи з 1 січня 2008 року

Мне назначали пособие по уходу с 17 января по постанове 1751.

А как УТСЗН производя начисления 17 января могло предвидеть, что 22 февраля постанова №13 станет не действующей, поэтому надо использовать 1751.
Понимаю, что лигично было при изменении Закона изменить и Порядок, но почему не сразу, а лишь потом вспомнили и задним числом внесли коррективы.
Записан



Всё у нас получится!
НАТАСЬЯ
Глобальный модератор
Специалист
*****


Карма: 34
Offline Offline

Город: г.Мариуполь
Дата рождения ребенка: 17.04.2007г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ - отказ 26.05.11-апелляция
Сообщений: 451


Просмотр профиля
« Ответ #1554 : 12 Май 2009, 16:55:46 »

Спасибо за наставления на путь истинный...
give_heart give_heart give_heart

Значит, если в Заяве об уточнении исковых требований, я сниму все требования с Казначейства (материальный ущерб за период с 01.01.08 по 22.05.08 и списание со счетов УТСЗН) и переложу ответственность на УТСЗН, то судья сама должна разобраться с Казначейством (переместить их в третьи лица )??
Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1555 : 12 Май 2009, 17:17:27 »

marussya,  спасибо за информацию по Одессе. Положение я  тоже нашла..только вот прямо там не сказано о правопреемнике..а создано "НА БАЗЕ"-к делу не пришьешь..Сегодня написала запрос в горcовет по ст. 9 Закона "Про інформацію" предоставить информацию кто является правопреемником и на кого возложены обязательтсва по выплате,  возникшие до 2009 года..Может так получится увязать..Дополнения к искам пока не писала, посмотрим на позицию ответчика и судьи по вопросу. Но по одному иску(я представитель там) жду предварительного уже 1. 5 месяца.. созвонилась с помощником-говорит, или не расписано пока или найти не могут иск, а по моему иску(по моему сыночку) назначано ПС на 27 мая.

               Да, прямо не сказано. Но то, что департамент выполняет те же функции, что и УТСЗН - 100%. Это ты здорово придумала - запрос в горсовет  party Я, вот, балда, не сообразила  punish Как получишь ответ - свистни, пожалуйста! Все одесситки будут тебе дуже вдячни  give_rose hi
Записан

kykyryzka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 12
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Дата рождения ребенка: 31.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Открыто кассационное дело
Сообщений: 124


Просмотр профиля
« Ответ #1556 : 12 Май 2009, 17:19:54 »

marussya, спасибо за такой большой объем полезной информации по ФСС.

Anvitasa, а может здесь стоит воспользоваться правом ст.71 КАСУ, пусть ответчик доказывает, что именно эти деньги не заложены в бюджет.
Получается, что с моей зарпалты ежемесячно удерживались взносы на какие-то счета. А с наступлением страхового случая, не стало источника финансирования. Я обычная мамочка, не имеющая экономического образования, не разбираюсь во всей этой бухгалтерии. Пусть меня и просветят работники управления.
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 17:22:37 от kykyryzka » Записан



Всё у нас получится!
irisa_2804
Член ВГО
Эксперт
*****

ИРИНА


Карма: 31
Offline Offline

Город: г. Первомайский Харьковской обл
Район: Первомайский
Дата рождения ребенка: 28 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ, апеляции - полный отказ. Отправлен формуляр в ЕСПЧ
Сообщений: 515


Просмотр профиля
« Ответ #1557 : 12 Май 2009, 18:19:04 »

Головне управління відповідно до покладених на нього завдань:
Здійснює моніторинг у сфері праці, зайнятості, загальнообов'язкового державного соціального страхування, пенсійного забезпечення, соціального захисту та обслуговування населення, пільгового забезпечення, соціальних допомог, аналізує та прогнозує розвиток процесів у соціально-трудовій сфері області.



Если в положении главного управления есть про загальнообовязкове державне пенсыйне страхування, то в положении районных управлений тоже должно быть?
Записан

Мама
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 6


Просмотр профиля
« Ответ #1558 : 12 Май 2009, 18:19:12 »

Добрый вечер! Хочу поделиться полученным ответом из этой шарашкиной конторы-УПСЗН:
Розглянувши Ваше звернення вiд 15.04.2009 року (хотя я отправляла с уведомлением, где написано, что они получили 07.04.09, а не 15!!!) повiдомляемо.
Згiдно з рiшенням Одеської мiської ради вiд 25.10.2008р. N~ 3737-У про «Про внесення змiн до рiшення Одеської мiської ради вiд 09.10.2008 р . .N~ 3407-У» затверджено Положення про департамент працi та соцiальної полiтики Одеської мiської ради. Вiдповiдно до Закону України «Про Єдиний державний реєстр юридичних осiб та фiзичних осiб - пiдприємцiв» департамент працi та соцiальної полiтики Одеської мiської ради зареєстрований в Єдиному державному peєcтpi юридичних осiб та фiзичних осiб - пiдприємцiв, як новостворена юридична особа 26.12.2008 р.
Вищевикладене, чiтко встановлює, що департамент працi та соцiальної полiтики Одеської мiської ради у цивiльних правовiдносинах з заявником не перебував, так як здiйснює свою дiяльнiсть з 02.01.2009 року та не може виконувати будь-якi фiнансовi зобов'язання щодо нарахувань i виплат за минулi роки та за iнших юридичних осiб.
Объясню:Я накатала заяву в районный УПСЗН, пришел ответ, что их ликвидировали и правоприемника не назначили, написала в городской, и врезультате - не на кого в суд подавать?Непонимающий?
Записан

оляля
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 8
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Район: Самарский
ФИО судьи: В апелляции Поплавский
Дата рождения ребенка: 06.01.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Выиграла 2007 год с июля.Деньги потратила
Сообщений: 135


Просмотр профиля
« Ответ #1559 : 12 Май 2009, 18:19:37 »

Девочки, пожалуйста гляньте в теме апелляция мою заяву на апеляцыйне оскарження. Меня смущает тот момент, что как бы и я пишу заяву, но в тексте указываю свои ФИО. Мож я что то не так уразумела или так и надо??? threaten
Записан
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.528 секунд. Запросов: 22.