Украинский социальный форум
13 Декабрь 2018, 22:25:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Просьба ко всем пользователям форума обновить данные в профиле на форуме и сайте! Укажите свой город на русском или украинском языке!
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1596974 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #1530 : 11 Май 2009, 21:48:40 »

Это я отвечала на Юристе.

Цитировать
Стаття 51. Права та обов'язки сторін

     1. Крім прав та обов'язків,  визначених  у  статті  49  цього
Кодексу,   позивач   має   право   змінити  підставу  або  предмет
адміністративного позову,  збільшити або зменшити розмір  позовних
вимог або відмовитися від адміністративного позову в будь-який час
до закінчення судового розгляду. Позивач має право відмовитися від
адміністративного  позову  й  у  суді  апеляційної  чи  касаційної
інстанції до закінчення  відповідно  апеляційного  чи  касаційного
розгляду.

     2. Крім  прав  та  обов'язків,  визначених  у статті 49 цього
Кодексу,  відповідач  має  право  визнати  адміністративний  позов
повністю або частково,  подати заперечення проти адміністративного
позову.

     3. Сторони можуть досягнути примирення  на  будь-якій  стадії
адміністративного процесу, що є підставою для закриття провадження
в адміністративній справі.

     4. Суд не  приймає  відмови  позивача  від  адміністративного
позову, визнання адміністративного позову відповідачем і не визнає
умов  примирення  сторін,  якщо  ці  дії  суперечать  закону   або
порушують чиї-небудь права, свободи чи інтереси.

     Стаття 52. Заміна неналежної сторони

     1. Суд першої інстанції,  встановивши,  що з адміністративним
позовом звернулася не та особа, якій належить право вимоги, або не
до   тієї  особи,  яка  повинна  відповідати  за  адміністративним
позовом,  може за  згодою  позивача  допустити  заміну  первинного
позивача або відповідача належним позивачем або відповідачем, якщо
це не потягне за собою зміни підсудності адміністративної справи.

     2. Якщо позивач не згоден на його заміну іншою особою,  то ця
особа   може  вступити  у  справу  як  третя  особа,  яка  заявляє
самостійні вимоги на предмет спору,  про що суд  повідомляє  третю
особу.

     3. Якщо позивач не згоден на заміну відповідача іншою особою,
суд може залучити цю особу як другого відповідача.  У разі відмови
у  задоволенні  адміністративного  позову  до  такого  відповідача
понесені позивачем витрати відносяться на рахунок держави.

     4. Після заміни сторони,  вступу третьої  особи,  що  заявляє
самостійні вимоги на предмет спору,  залучення другого відповідача
розгляд адміністративної справи починається спочатку.

     Стаття 53. Треті особи

     1. Треті особи,  які заявляють самостійні вимоги  на  предмет
спору,  можуть  вступити  у  справу  у будь-який час до закінчення
судового розгляду,  пред'явивши адміністративний позов до  сторін.
Задоволення  адміністративного  позову таких осіб має повністю або
частково виключати задоволення вимог позивача  до  відповідача.  У
разі  вступу  третіх  осіб,  які  заявляють  самостійні  вимоги на
предмет  спору,  розгляд   адміністративної   справи   починається
спочатку.

     2. Треті особи, які не заявляють самостійних вимог на предмет
спору,  можуть  вступити  у  справу  на   стороні   позивача   або
відповідача у будь-який час до закінчення судового розгляду,  якщо
рішення у справі може вплинути на їхні  права,  свободи,  інтереси
або обов'язки.  Вони можуть бути залучені до участі у справі також
за клопотанням осіб,  які беруть участь у справі, або з ініціативи
суду.  Вступ  третіх  осіб,  які не заявляють самостійних вимог на
предмет спору,  не має наслідком розгляд  адміністративної  справи
спочатку.

     Стаття 54. Права та обов'язки третіх осіб

     1. Крім  прав  та  обов'язків,  визначених  у статті 49 цього
Кодексу,  треті особи,  які заявляють самостійні вимоги на предмет
спору, мають права позивача.

     2. Треті особи, які не заявляють самостійних вимог на предмет
спору,  мають права та обов'язки,  визначені  у  статті  49  цього
Кодексу.

     Стаття 55. Процесуальне правонаступництво

     1. У  разі  вибуття  або  заміни  сторони  чи третьої особи у
відносинах, щодо яких виник спір, суд допускає на будь-якій стадії
адміністративного  процесу  заміну  відповідної сторони чи третьої
особи її правонаступником.  Усі дії,  вчинені в  адміністративному
процесі  до вступу правонаступника,  обов'язкові для нього в такій
самій мірі,  у якій вони були б обов'язкові  для  особи,  яку  він
замінив.

Стаття 53. Треті особи (КАСУ)

1. Треті особи, які заявляють самостійні вимоги на предмет спору.........

2. Треті особи, які не заявляють самостійних вимог на предмет спору, можуть вступити у справу на стороні позивача або відповідача у будь-який час до закінчення судового розгляду, якщо рішення у справі може вплинути на їхні права, свободи, інтереси або обов'язки. Вони можуть бути залучені до участі у справі також за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, або з ініціативи суду. Вступ третіх осіб, які не заявляють самостійних вимог на предмет спору, не має наслідком розгляд адміністративної справи спочатку.

Убираем лишее, получается:

Треті особи ... можуть вступити у справу на стороні ... відповідача у будь-який час до закінчення судового розгляду, якщо рішення у справі може вплинути на їхні ... обов'язки. Вони можуть бути залучені до участі у справі ... за клопотанням осіб, які беруть участь у справі ... Вступ третіх осіб .... не має наслідком розгляд адміністративної справи спочатку

Вы можете отказаться от позовних вимог к Казначейству, и дать Ходотайство о привлечении Казначейства в качестве третьей стороны.

Только я бы не советовала ставить этот вопрос во главу угла. Ну привлекли так привлекли. Теперь по ходу ОС Казначейство не трогайте, а "общайтесь" с требованиеми с Управлением.
А в решении судья должна написать, что Казначейство есть ненадлежащий ответчик.
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 13:33:07 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Tatyana
Член ВГО
Пользователь
*****

ТАТЬЯНА


Карма: 4
Offline Offline

Город: г. Харцызск
Район: Донецкая обл.
Дата рождения ребенка: Дочка 02.06.2007, сынок 26.06.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ОС на 02.06.2009
Сообщений: 104


Просмотр профиля
« Ответ #1531 : 11 Май 2009, 22:16:47 »

У меня Казначейство - Третьим лицом. Когда первый раз иск подавала, указывала только ответчика УТСЗН. Прислали из суда ухвалу на усунення недоліків Указать Казначейство третьим лицом.
Записан

Кто стучит, тому открывают!

Marin4ik
Специалист
****


Карма: 39
Offline Offline

Город: Славянск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 22.11.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: кассационная жалоба получена ВАСУ
Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #1532 : 11 Май 2009, 23:07:33 »

У меня Казначейство - Третьим лицом. Когда первый раз иск подавала, указывала только ответчика УТСЗН. Прислали из суда ухвалу на усунення недоліків Указать Казначейство третьим лицом.

У меня тоже была ухвала и тоже о привлечении КАзначейства третьим лицом.

Но уже в деле лежат заперечення Казначейства по поводу привлечения: они не причем, распоряжаются деньгами главные распорядители, то бишь УТСЗН.

Лидуня цитировала Вертера: все верно (повторение - мать учения) - есть постанова КМУ о бесспорном списании, определен порядок, и никуда Казначейство не денется от переброса денег с одного счета на другой.

Судьи, скорее всего, перестраховываются, а, может, просто не вникают в суть.  Ну не может быть судьи профи и по уголовным делам, и по гражданским, и по админ. Ему, как минимум, надо вникать в каждую букву написанного в исках. А он или не хочет осложнять себе жизнь, или текучка затягивает.

И проще всего по шаблону действовать (годами проверенному), а когда нестандартная ситуация (как у нас в исках - - новая волна, да с "пеной")) - все тормозится.

Мое мнение - не обращать особого внимания на Казначейство. Они сами заинтересованы спрыгнуть, чтобы время на суды не тратить, которые их напрямую не касаются. 
Записан

irisa_2804
Член ВГО
Эксперт
*****

ИРИНА


Карма: 31
Offline Offline

Город: г. Первомайский Харьковской обл
Район: Первомайский
Дата рождения ребенка: 28 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ, апеляции - полный отказ. Отправлен формуляр в ЕСПЧ
Сообщений: 515


Просмотр профиля
« Ответ #1533 : 12 Май 2009, 07:30:07 »



5.   Звернути постанову  до  негайного  виконання в межах стягнення за один місяць.



вот этот один месяц немеделенного выполнения, что он дает? Это будет говорить о том, что управление провело перерасчет и обязуется в дальнейшем выплачивать не ниже прожиточного минимума?
[/quote]



Повторюсь! Что нам дает негайне виконання в межах стягнення за один мысяц?
Записан

kykyryzka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 12
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Дата рождения ребенка: 31.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Открыто кассационное дело
Сообщений: 124


Просмотр профиля
« Ответ #1534 : 12 Май 2009, 10:06:58 »

Ну как это что? п.22 - розмір дорівнює різніці між 75%...,  та абзац 2п.19 - розмір, що перевищує мін. - только на 6 місяців.
 И вот какой вопрос: назначалось пособие по порядку, утвержденному 13 постановой, сейчас он нечинен. Я правильно ссылаюсь на 1751, или же надо ссылаться все-таки на 13-ю - там тоже есть нужные пункты. Или на действующую надо?  threaten

С ссылкой на законы мне все понятно.
Нужно использовать закон в той редакции, которая не изувечена ЗУ "Про держбюджет".

С постановами решила разобраться, чтоб уяснить для себя.
 
Постанова КМУ утверждает Порядок выплат:
    - для застрахованных с 11.01.07 г. по 22.02.08 г. регулируется постановой №13;
                                   с 22.02.08 г по настоящее время - постанова №1751;
    - для не застрахованных с 27.12.01 г. по настоящее время регулируется постановой №1751.
Этими Порядками УТСЗН руководствуются в своей работе при начислении помощи. Значит и ссылаться мы должны на постанову в той редакции, которая действовала на день начисления помощи.

Т.е. если мне начислили помощь 15.01.08 г., значит еще руководствовались постановой №13.
Может я что-то не учла? Или не так понимаю?

Поняла, что меня настораживает.
С 01.01.08 г. УТСЗН работает по ЗУ "Про семьи", т.е. там уже все равны (застрахованные, не застрахованные). Но постановы №13 и №1751 еще действуют обе до 22.02.08 г. и различают Порядок выплат.
Получается непонятка с периодом с 01.01.08 г. по 22.01.08 г.
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 10:55:54 от kykyryzka » Записан



Всё у нас получится!
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #1535 : 12 Май 2009, 10:44:57 »

Была сегодня в суде. Назначили на 25.05.2009 основное, сказали, что будет вынесено решение. Три ПС ничего не обсуждалось по сути. После общения в коридоре с УТСЗН возник вопрос, который хотелось бы уяснить и оформить красиво в виде пояснения (я думаю, в ОС представится случай его подать именно в тему).
Итак, о беседе. Они полностью согласны со второй половиной 2007 года, но все равно подают апеляцию, т к от них требуют. (Мы это и так знаем.) А т к у меня только 2008 год, то мне ничего не светит.
Я говорю:" да, по ЗУ О помощи, а не по ЗУ2240". 
Они: "Мы с 2240 не работаем, у них свой фонд, мы никакого отношения к нему не имеем"
Я: "У ФСС средства состоят из взносов и бюджетных денег. У них тоже были субвенции"
Они: "По вашим пособиям у них не было бюджетных денег. В 2008 году Вас ввели (всех) в ЗУ О помощи, и эти изменения остались."

Я как бы умом понимаю, где рыть, но красиво сказать пока не готова. Еще меня настораживает отсутсвие субвенций у ФСС. Что на это сказать? Смотреть старые Госбюджеты (2005 и 2006)? Может кто знает, где уже есть красивые изложения подобных вопросов. Подскажите, плиз.

Кстати мои УТСЗНовцы считают, что очень правильно поступили мамочки, написавшие обращение к Тимошенко.  nyam И они надеются, что, может быть, это все-таки поддтолкнет к решению вопроса на высшем уровне. (Только в какую сторону? wizard)
Записан

kykyryzka
Член ВГО
Пользователь
*****


Карма: 12
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Дата рождения ребенка: 31.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Открыто кассационное дело
Сообщений: 124


Просмотр профиля
« Ответ #1536 : 12 Май 2009, 11:01:44 »

Была сегодня в суде. Назначили на 25.05.2009 основное, сказали, что будет вынесено решение. Три ПС ничего не обсуждалось по сути. После общения в коридоре с УТСЗН возник вопрос, который хотелось бы уяснить и оформить красиво в виде пояснения (я думаю, в ОС представится случай его подать именно в тему).
Итак, о беседе. Они полностью согласны со второй половиной 2007 года, но все равно подают апеляцию, т к от них требуют. (Мы это и так знаем.) А т к у меня только 2008 год, то мне ничего не светит.
Я говорю:" да, по ЗУ О помощи, а не по ЗУ2240". 
Они: "Мы с 2240 не работаем, у них свой фонд, мы никакого отношения к нему не имеем"
Я: "У ФСС средства состоят из взносов и бюджетных денег. У них тоже были субвенции"
Они: "По вашим пособиям у них не было бюджетных денег. В 2008 году Вас ввели (всех) в ЗУ О помощи, и эти изменения остались."

Я как бы умом понимаю, где рыть, но красиво сказать пока не готова. Еще меня настораживает отсутсвие субвенций у ФСС. Что на это сказать? Смотреть старые Госбюджеты (2005 и 2006)? Может кто знает, где уже есть красивые изложения подобных вопросов. Подскажите, плиз.


Мой судья придерживается аналогичного мнения, а уменя тоже попадает только лишь 2008г., хоть родила в 2007 г., поэтому решила пытаться его переубедить.
Собираю доказательства. Как только смогу выстроить все в логическую цепочку, выложу.
Записан



Всё у нас получится!
Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #1537 : 12 Май 2009, 11:18:42 »

kykyryzka, буду очень благодарна.
У нас, наверное, с Вами одинаково тяжелый случай  :Улыбка - у меня тоже ребенок 2007, а пособие до 3х лет - с 2008.

Просмотрела ГБ 2006, увидела только размер помощи, а источник выплаты не нашла. Где бы его откопать?
Записан

irisa_2804
Член ВГО
Эксперт
*****

ИРИНА


Карма: 31
Offline Offline

Город: г. Первомайский Харьковской обл
Район: Первомайский
Дата рождения ребенка: 28 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ, апеляции - полный отказ. Отправлен формуляр в ЕСПЧ
Сообщений: 515


Просмотр профиля
« Ответ #1538 : 12 Май 2009, 11:22:53 »

А вот еще одно потверждение нарушения в том числе и нашего конституционного права.!!!!!

КСУ отменил дискриминацию безработных.
Уволимшимся по соглашению сторон не придется ждать пособия по безработице три месяца. КСУ посчитал, что такая норма Закона нарушает права граждан и ставит их в неравные условия. Кроме того, КУ не допускает при принятии новых законов или внесения изменений в действующие уменьшать объемы существующиъ прав и свобод граджан.
Последняя фраза в который раз доказывает, что изменения внесенные в Закон о помощи семьям в части пособия по уходу за ребеноком до 3 лет не имеют права на жизнь
Записан

Tatyana
Член ВГО
Пользователь
*****

ТАТЬЯНА


Карма: 4
Offline Offline

Город: г. Харцызск
Район: Донецкая обл.
Дата рождения ребенка: Дочка 02.06.2007, сынок 26.06.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ОС на 02.06.2009
Сообщений: 104


Просмотр профиля
« Ответ #1539 : 12 Май 2009, 12:57:40 »

Цитировать
КСУ отменил дискриминацию безработных.
Уволимшимся по соглашению сторон не придется ждать пособия по безработице три месяца. КСУ посчитал, что такая норма Закона нарушает права граждан и ставит их в неравные условия. Кроме того, КУ не допускает при принятии новых законов или внесения изменений в действующие уменьшать объемы существующиъ прав и свобод граджан.
А те кто только три месяца назад встал на учет в центр занятости, и в конце мая получит только первый раз пособие, уже денюшку за прошедшие три месяца не отдадут? А где об єтом можно почитать? Дайте ссылку , пожалуйста.
Записан

Кто стучит, тому открывают!

irisa_2804
Член ВГО
Эксперт
*****

ИРИНА


Карма: 31
Offline Offline

Город: г. Первомайский Харьковской обл
Район: Первомайский
Дата рождения ребенка: 28 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ, апеляции - полный отказ. Отправлен формуляр в ЕСПЧ
Сообщений: 515


Просмотр профиля
« Ответ #1540 : 12 Май 2009, 13:05:38 »

к сожалению сссылку дать не получится. Прочитала в местной газете про это. read

Могу уже могу!!!!

прикрепила файл

« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 13:19:31 от irisa_2804 » Записан

Anvitasa
ТАТЬЯНА
Глобальный модератор
Эксперт
*****

Карма: 142
Offline Offline

Город: Кривой Рог Днепропетровская обл.
Дата рождения ребенка: 21.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: По детям войны получено решение ЕСПЧ - теперь очень хАчу денЁг!!!
Сообщений: 1912


Просмотр профиля
« Ответ #1541 : 12 Май 2009, 13:19:54 »

Цитировать
КСУ отменил дискриминацию безработных.
Уволимшимся по соглашению сторон не придется ждать пособия по безработице три месяца. КСУ посчитал, что такая норма Закона нарушает права граждан и ставит их в неравные условия. Кроме того, КУ не допускает при принятии новых законов или внесения изменений в действующие уменьшать объемы существующиъ прав и свобод граджан.

 А те кто только три месяца назад встал на учет в центр занятости, и в конце мая получит только первый раз пособие, уже денюшку за прошедшие три месяца не отдадут? А где об єтом можно почитать? Дайте ссылку , пожалуйста.

Это решение КСУ от 30 апреля 2009 г. (информация у меня тоже из местной газеты).
А  РКСУ нужно искать не в Реестре, а НАУ (там есть раздел Судебная практика) Только там последнее РКСУ - за 28.04.2009. Ага, это оно и есть
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1077.2316.0
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 13:22:46 от Anvitasa » Записан

SumAnna
Эксперт
******


Карма: 142
Offline Offline

Город: Сумы
Дата рождения ребенка: 8.10.2007 г.
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Отправила кассацию в ВАСУ и ВСУ
Сообщений: 891

127193052
Просмотр профиля
« Ответ #1542 : 12 Май 2009, 13:37:35 »

По поводу работы с ЗУ о соц.страхе.
Я уже писала и пишу еще - штудируйте положение своих управлений, в нашем Сумском написано, что они обеспечивают работу законодательства о соц.страхе.

Ищите Постанову КМ от мая 2008 о выплатах застрахованим (она числа 25-58 мая, сразу после Решения КС), наверняка там что-то есть.

Есть статья КАСУ о том, что отсутсвие какой-то нужной нормы не есть основание отказать в решении срора (есть у Трещовой).
« Последнее редактирование: 12 Май 2009, 13:39:21 от SumAnna » Записан



"Говорят, что счастья нет, Только я отвечу - Ты не жди рассвет, а иди навстречу"
Sonya80
Новичок
*


Карма: 4
Offline Offline

Город: Запорожье
Район: Жовтневый
ФИО судьи: Скользнева Наталья Георгиевна
Дата рождения ребенка: 14.07.2006
Стадия процесса: ПС №2 19.10.2009.
Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #1543 : 12 Май 2009, 13:46:50 »

Девочки, вот обьясните, пожалуйста, еще раз. Иск я подала, только теперь надо будет включить в требования пересчитать этот год. Так вот,  согласно ст15 ЗУ "О гос помощи семьям с детьми" помощь осуществляетсяв размере разница между 50% , 75% прожиточного минимума для трудостпособных, и среднемесячного совокупным доходом семьи на одного человека за предидущие 6 мес...Непонимающий? А у меня тогда получается, что всего хватает.... Муж ЧП, нормально зарабатывает... Я уже на юридическом когда-то спрашивала, но тогда меня не так сильно беспокоил этот вопрос, а сейчас чем ближе к суду, тем страшнее...... mda
Записан
Tatyana
Член ВГО
Пользователь
*****

ТАТЬЯНА


Карма: 4
Offline Offline

Город: г. Харцызск
Район: Донецкая обл.
Дата рождения ребенка: Дочка 02.06.2007, сынок 26.06.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ОС на 02.06.2009
Сообщений: 104


Просмотр профиля
« Ответ #1544 : 12 Май 2009, 13:55:47 »

Девчонки, спасибо за ссылки!  tender
Записан

Кто стучит, тому открывают!

Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.171 секунд. Запросов: 21.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)