Украинский социальный форум
20 Июль 2018, 12:54:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Идет процесс формирования участников для создания Всеукраинской общественной организации (раздел "читать всем")
   
   Начало   Помощь Поиск Календарь Медиа Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 ... 487   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Консилиум  (Прочитано 1487818 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Елена_kolibric81
Глобальный модератор
Эксперт
*****


Карма: 77
Offline Offline

Город: Днепропетровск
Район: Красногвардейский
Дата рождения ребенка: 2005
Стадия процесса: Рассмотрено в ЕСПЧ. Отказ(
Сообщений: 1437

580592508
Просмотр профиля Email
« Ответ #1440 : 09 Май 2009, 10:42:02 »

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
МИРА ВАМ И ДОБРА!!!
Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1441 : 09 Май 2009, 10:43:04 »

Марусь, меня знаешь что смущает?  girl_smile  Что что-то слишком все хорошо складывается, если я таки права.... Тогда сроки у нас ни у кого не пропущены  girl_haha
Вот и цепляюсь

С одной стороны, ну это же не я придумала, что срок ИД и срок ОвС разные вещи. Вон мы уже пытались это обсуждать на основании статей по теории права.
С другой стороны, это что выходит мы открытие делаем?...

Смотри срок исковой давности предусмотрено ГК (норма материального права). А срок обращения в суд - КАС (норма процессуального права).
Получается срок ИД применим к материальной норме  (право на пособие). Срок ОвС применим к процессуальному праву (подать иск).

   Ань, так вот и я о том, что слишком уж все ладненько получается sarcastic. Поэтому я с точки зрения противного критика хочу подойти к делу. В одном я здесь убедилась на 100% - без теории права, которая дает четкие поняти "срок исковой давности" и "срок обращения в суд" здесь не обойтись. Пытаюсь что-то найти , но везде все так расплывчато и неконкретно. И меня смущает, что вот эту самую неконкретику мы пытаемся под себя, так сказать "подмять".  Чувствую, должны быть подводные камни. Но ты четко определила - содержание самого права ( материальное) по ГК и прецессуальное право по КАСУ. Но тогда вопрос - почему процессуальное право (я имею ввиду настоять на отказе в иске ) предоставлено ответчику, а не только лишь судье?  unsure
   Жаль, что в свое время я право плохо учила.((((( Поступила на юридический, сразу родился малый, и все два года пролетели как в дымке на фоне пеленок, распашонок, какашек, и пр.. wacko Закончить - закончила, но толку маловато(((((. Теперь всплывают в голове отдельные воспоминания о понятих права.
   Но ведь вместе мы - сила! Нам бы сюда именно юристов побольше!
Записан

irisa_2804
Член ВГО
Эксперт
*****

ИРИНА


Карма: 31
Offline Offline

Город: г. Первомайский Харьковской обл
Район: Первомайский
Дата рождения ребенка: 28 января 2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ПИ, апеляции - полный отказ. Отправлен формуляр в ЕСПЧ
Сообщений: 515


Просмотр профиля
« Ответ #1442 : 09 Май 2009, 11:08:26 »

а как насчет того, что нарушено  в первую очередь конституционное право? и сроки вообще здесь никакие не применимы




П.С. Все ! Буду получать второе юридическое образование.  yahoo
Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1443 : 09 Май 2009, 11:11:40 »

А это вообще блеск!  Я считаю, что при подаче каких-либо пояснений или дополнений по вопросу сроков необходимо первым абзацем и большими буквами указывать именно это, а потом уже как дополнение другие мотивации.
Записан

marussya
Глобальный модератор
Опытный пользователь
*****

чемп. мира по хоккею Россия-Канада 2:1. Уррря!


Карма: 39
Offline Offline

Город: Одесса
Дата рождения ребенка: 2006
Стадия процесса: выиграла суд ПИ
Сообщений: 234


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1444 : 09 Май 2009, 11:15:32 »

 Кого из Одессы интересовал вопрос о Департаменте, который действует с 01.01.2009 г вместо УТСЗН ? Можете посмотреть здесь http://www.odessa.ua/acts/council/17633/. Полная копия функций управлений, только переименовали на Департамент.

2.1.2. забезпечення у межах своїх повноважень додержання законодавства про працю, зайнятість, трудову міграцію, загальнообов’язкове державне соціальне страхування, пенсійне забезпечення, соціальний захист та соціальне обслуговування населення, у тому числі громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи;

2.1.4. призначення та виплата за рахунок джерел, передбачених законодавством, соціальної допомоги, компенсацій та інших соціальних виплат, встановлених законодавством, надання субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива;


    Только вот надо найти еще пунктик, что они прошлые выплаты (собесовские)  обязаны исполнять. Там много чего интересного!

     Что-то вроде этого

1.1. Створити з 01.01.2009 р. департамент праці та соціального захисту населення Одеської міської ради на базі управління соціального захисту населення та праці Одеської міської ради, управлінь праці та соціального захисту населення районних адміністрацій Одеської міської ради, що ліквідуються;
« Последнее редактирование: 09 Май 2009, 11:17:57 от marussya » Записан

КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #1445 : 09 Май 2009, 13:40:17 »

а как насчет того, что нарушено  в первую очередь конституционное право? и сроки вообще здесь никакие не применимы
Как все гениальное просто!
Получается так:
У нас есть ПРАВО на пособие в размере минимума, гарантированное нам Конституцией. Собес, начислив его в меньшем размере, нарушил конституционное право(КП). Для восстановления конституционных прав не предусмотрены какие-либо сроки. Поэтому, с целью восстановления КП мы требуем сделать перерасчет.  Отказав в перерасчете, собес нарушает ПРАВО на восстановление нарушенного ранее КП. Мы с этим не соглашаемся - возникает спор. И мы обжалуем в суде бездействие собеса по восстановлению КП. (п.1 ст.17). Спор возникает в момент получения отказа - дата1. Именно с даты1 мы узнаем о нарушении нашего права на восстановление КП. Т.е. годичный срок обращения в суд за защитой права на восстановление КП, установленный п.2 ст.99, должен отсчитываться с даты1. А если  истец воспользовался досудебным порядком разрешения спора, то срок начинается с даты2 - получение решения вышестоящего органа.
Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
margoo
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #1446 : 09 Май 2009, 13:47:01 »

Девочки, подскажите, как в иске можна на слова управління праці такие

"- пункт 3 розділу VIII "Прикінцеві положення" викладено в такій редакції:
"Допомога по догл. за дитиною надається у розмірі, що дорівнює різниці між: з 1 січня 2008 - 50%, з 1 січня 2009 - 75%, з 1 січня 2010 - 100% прожитк. мінімуму, встановл. для працездатних осіб, та середньоміс. сукупним доходом сім•ї в розрахунку на 1 особу за попередні 6 міс."

какой дать ответ?Непонимающий umnik
на какой закон ссылаться, или в иске это можно не учитывать??

еще такой вопрос, писать в иске

Таким чином, сума допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку за період з 01 лютого 2008 р. по КАКОЕ ЧСЛО? (то что дали ответ з управлиння праци (березень 2009) или по сегоднешний день)., яка підлягає стягненню з Відповідача, дорівнює ....

как расчеты писать в додатках тоже? по сегоднешный день, или до того месяца по который сделали мне расчет упарвление праци по березень 2009?

 scenic girl_wacko
Записан
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #1447 : 09 Май 2009, 13:49:04 »


6."И вот срок исковой давности, действительно, отличается от процессуальных сроков. Хотя бы тем, что, если ответчиком не было заявлено о применении срока исковой давности, то судья не вправе применить его по собственному усмотрению. А пропуск срока на обращение в суд препятствует собственно обращению в суд.   
В контексте изложенного мне становится не понятно право ответчика заявлять ходатайство об отказе в иске из-за пропущенного срока обращения в суд.


Стаття 100. Наслідки пропущення строків звернення до адміністративного суду

1. Пропущення строку звернення до адміністративного суду є підставою для відмови у задоволенні адміністративного позову за умови, якщо на цьому наполягає одна із сторін.
2. Якщо суд визнає причину пропущення строку звернення до суду поважною, адміністративна справа розглядається і вирішується в порядку, встановленому цим Кодексом. -здесь должно быть всем понятно, что если по делу уже идет стадия ОС, то никакие ходатайства ответчика о применении ст. 99 КАСУ не должны судеьей не то что рассматриваться, а даже приниматься к рассмотрению.
3. Позовні заяви приймаються до розгляду адміністративним судом незалежно від закінчення строку звернення до адміністративного суду.
А если начать с п.3? Пропустил сроки - все равно суд примет к рассмотрению и решению. Если ответчик прошляпил пропущенный срок - суд имеет право удовлетворить.
теперь п.1 - ответчик заявил о том, что сроки пропущены. Т.е. прошу отказать в удовлетворении иска, а не в принятии иска к рассмотрению.
п.2 - Истец привел причину - суд решил, что она уважительная и продолжил рассмотрение и удовлетворяет иск.

а верхний п.6 говорит как раз о том, что если пропустил срок - даже не примут к рассмотрению.
« Последнее редактирование: 09 Май 2009, 14:06:45 от КлубничкаВероничка » Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
Marin4ik
Специалист
****


Карма: 39
Offline Offline

Город: Славянск, Донецкой обл.
Дата рождения ребенка: 22.11.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: кассационная жалоба получена ВАСУ
Сообщений: 359


Просмотр профиля
« Ответ #1448 : 09 Май 2009, 13:50:09 »

Девчонки, ёпрст (извините), но КАК ЭТУ МАТЕМАТИКУ донести судьям?  wacko    sarcastic

Срок обращения суд 1 год начинается с момента отказа о перерасчете.
Срок исковой давности 3 года - 3 года назад от даты обращения в суд.

А теперь дальше вопрос.
А есть ли в админ.спорах вообще такое понятие как срок исковой давности?...
Продолжаю штудировать КАСУ и ГК в "свете открывшихся обстоятельств".
Если у кого есть предложения пишите



Я тут порылась - нигде не нашла понятие исковой давности в админ. спорах.

Есть такой комментарий юристов:

Проблема унификации правил относительно сроков и порядка обжалования решений и действий субъектов властных полномочий по делам об административных правонарушениях действительно существует. До настоящего времени ни Верховный Суд Украины, ни Высший административный суд Украины не урегулировали спорные вопросы практики.

И сразу же их совет:

Поэтому было бы правильным напомнить суду, что в соответствии с ч. 2 ст. 162 КАС Украины, суд может принять любое решение, которое гарантировало бы соблюдение и защиту прав, свобод и интересов человека и гражданина от нарушений со стороны субъектов властных полномочий.

И здесь крупно нарушенное Конституционное право - статьи

Плюс обязательно вышеизложенное вами о сроках обращения и сроках исковой давности пояснениями - для апелляции
Записан

Лёлька
Пользователь
**

ОЛЬКА


Карма: 17
Offline Offline

Город: Днепродзержинск
Дата рождения ребенка: 18.12.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Суд ПИ в мою пользу!
Сообщений: 152


Просмотр профиля
« Ответ #1449 : 09 Май 2009, 14:05:00 »

Девочки, подскажите, как в иске можна на слова управління праці такие

"- пункт 3 розділу VIII "Прикінцеві положення" викладено в такій редакції:
"Допомога по догл. за дитиною надається у розмірі, що дорівнює різниці між: з 1 січня 2008 - 50%, з 1 січня 2009 - 75%, з 1 січня 2010 - 100% прожитк. мінімуму, встановл. для працездатних осіб, та середньоміс. сукупним доходом сім•ї в розрахунку на 1 особу за попередні 6 міс."

какой дать ответ?Непонимающий umnik
на какой закон ссылаться, или в иске это можно не учитывать??

еще такой вопрос, писать в иске

Таким чином, сума допомоги по догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку за період з 01 лютого 2008 р. по КАКОЕ ЧСЛО? (то что дали ответ з управлиння праци (березень 2009) или по сегоднешний день)., яка підлягає стягненню з Відповідача, дорівнює ....

как расчеты писать в додатках тоже? по сегоднешный день, или до того месяца по который сделали мне расчет упарвление праци по березень 2009?

 scenic girl_wacko

margoo, УПЗСН ссылается на ЗУ "Про Держбюджет" rabbi, но как следует из РКСУ Держбюджет не может вносить изменения в законы, поэтому применяется непосредственно ЗУ "Про допомогу.." если не застрахованная, или ЗУ"Про соц.страхування..." если застрахованная, а там говорится, что прожиточный минимум и никаких процетов, и причем с самого начала, а не с 01.01.2010 г.
Ведь у нас весь иск на этом и строится. Поэтому подробно опишите ситуацию. Если тяжело самой - возмите в нашей библиотеке - отличные экземпляры. read
В расчетах пишите как Вам удобно (Я писала на момент подачи иска) только указывайте не слова "сьогодняшн. день", а конкретно на 01.05.2009 р., например girl_smile
Записан

KUPCHIXA
«Змінити світ на краще ти не можеш, але не робити цього не маєш права»
Глобальный модератор
Специалист
*****

ОКСАНА


Карма: 80
Offline Offline

Город: Мариуполь
Район: Жовтневый район
Дата рождения ребенка: 2004 ; 2008
Стадия процесса: подала ап.,жду...
Сообщений: 491

558416988
Просмотр профиля WWW
« Ответ #1450 : 09 Май 2009, 14:15:22 »

а как насчет того, что нарушено  в первую очередь конституционное право? и сроки вообще здесь никакие не применимы
Как все гениальное просто!
Получается так:
У нас есть ПРАВО на пособие в размере минимума, гарантированное нам Конституцией. Собес, начислив его в меньшем размере, нарушил конституционное право(КП). Для восстановления конституционных прав не предусмотрены какие-либо сроки. Поэтому, с целью восстановления КП мы требуем сделать перерасчет.  Отказав в перерасчете, собес нарушает ПРАВО на восстановление нарушенного ранее КП. Мы с этим не соглашаемся - возникает спор. И мы обжалуем в суде бездействие собеса по восстановлению КП. (п.1 ст.17). Спор возникает в момент получения отказа - дата1. Именно с даты1 мы узнаем о нарушении нашего права на восстановление КП. Т.е. годичный срок обращения в суд за защитой права на восстановление КП, установленный п.2 ст.99, должен отсчитываться с даты1. А если  истец воспользовался досудебным порядком разрешения спора, то срок начинается с даты2 - получение решения вышестоящего органа.


  Мне кажется именно по этой схеме составлены иски Werter ( как для застрахованных, так и для не застрахованных)

                    """"АДМІНІСТРАТИВНИЙ ПОЗОВ


Про визнання противоправними дій та бездіяльності органа місцевго самоврядування під час виконання ним делегованих повноважень та поновлення порушеного цими (та іншими) діями суб'єктивного публічного права
(ч.2 Ст. 55 Конституції України, ч.1 Ст. 2 КАСУ)
""""
Записан


margoo
Новичок
*

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #1451 : 09 Май 2009, 14:21:20 »

margoo, УПЗСН ссылается на ЗУ "Про Держбюджет" rabbi, но как следует из РКСУ Держбюджет не может вносить изменения в законы, поэтому применяется непосредственно ЗУ "Про допомогу.." если не застрахованная, или ЗУ"Про соц.страхування..." если застрахованная, а там говорится, что прожиточный минимум и никаких процетов, и причем с самого начала, а не с 01.01.2010 г.
Ведь у нас весь иск на этом и строится. Поэтому подробно опишите ситуацию. Если тяжело самой - возмите в нашей библиотеке - отличные экземпляры. read
В расчетах пишите как Вам удобно (Я писала на момент подачи иска) только указывайте не слова "сьогодняшн. день", а конкретно на 01.05.2009 р., например girl_smile
спасибо, почти поняла, что не допоняла, спрошу позже pleasantry
Записан
КлубничкаВероничка
Член ВГО
Эксперт
*****

Евгения


Карма: 38
Offline Offline

Город: Харьков
Район: Ленинский
ФИО судьи: Викторов В.В.:2007-2009года, Бегунц А.О.:2010год
Дата рождения ребенка: 25.06.2007
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: Дело в ВАСУ... Ждем у моря погоды...
Сообщений: 737


Просмотр профиля
« Ответ #1452 : 09 Май 2009, 14:34:28 »

  Мне кажется именно по этой схеме составлены иски Werter ( как для застрахованных, так и для не застрахованных)

                    """"АДМІНІСТРАТИВНИЙ ПОЗОВ


Про визнання противоправними дій та бездіяльності органа місцевго самоврядування під час виконання ним делегованих повноважень та поновлення порушеного цими (та іншими) діями суб'єктивного публічного права
(ч.2 Ст. 55 Конституції України, ч.1 Ст. 2 КАСУ)
""""
Вот только теперь это стало понятно...мне... read
« Последнее редактирование: 09 Май 2009, 14:36:33 от КлубничкаВероничка » Записан




Состав преступления не имеет значения, имеет значение состав суда.(с)А. Вайнер.
Tatyana
Член ВГО
Пользователь
*****

ТАТЬЯНА


Карма: 4
Offline Offline

Город: г. Харцызск
Район: Донецкая обл.
Дата рождения ребенка: Дочка 02.06.2007, сынок 26.06.2008
Статус: Застрахованная (нный)
Стадия процесса: ОС на 02.06.2009
Сообщений: 104


Просмотр профиля
« Ответ #1453 : 09 Май 2009, 14:37:09 »

Цитировать
спасибо, почти поняла, что не допоняла, спрошу позже

Пройдите по єтой ссылке http://zed.in.ua/taxonomy/term/206 ( там уйма ответов на заперечення. ) И вообще там много информации кот. вам нужна По искам за 2008  http://zed.in.ua/node/337

Вообще пройдите сюда http://zed.in.ua/taxonomy/term/209, там множество исков по застрахованным.
Записан

Кто стучит, тому открывают!

cawa
Член ВГО
Новичок
*****

Александра


Карма: 1
Offline Offline

Город: Новомосковск
Район: Днепропетровская обл.
ФИО судьи: ПИ - Сорока О.В., Ап - Дадым
Дата рождения ребенка: 13.05.07
Стадия процесса: Жалоба в ВСУ с 15.05.2010
Сообщений: 22


Просмотр профиля
« Ответ #1454 : 09 Май 2009, 14:42:38 »

Девчоночки, подскажите, пожалуйста. Когда писала иск, ошиблась в рассчетах помощи по уходу, которую нужно взыскать и в дополениях тоже указала неправильную сумму. А сейчас писала пояснение к иску и поняла, что тогда ошиблась. А можно ли в пояснениях изменить эту сумму или как лучше сделать?
Записан
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 ... 487   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap Rambler's Top100 ���������� ������
Страница сгенерирована за 0.332 секунд. Запросов: 22.
Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)