Украинский социальный форум

Помощь при рождении и до 3 лет => ЕСПЧ => Тема начата: Ann78 от 30 Ноябрь 2010, 22:01:03



Название: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Ноябрь 2010, 22:01:03
Формуляр отправили, чего ждать дальше?

Предлагаю, делится в этой теме тем, что нам присылают после отправки формуляра, а также выкладывать примеры ожидаемых документов. Так будет легче готовится тем, кто уже отправил формуляр и тем, кто ещё сомневается, подавать его или нет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Ноябрь 2010, 22:06:40
Схема производства в ЕСПЧ - http://www.echr-base.ru/scheme.jsp (http://www.echr-base.ru/scheme.jsp)

Посмотреть коммуникацию - http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-cc-en (http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-cc-en)

Временный список   планируемых открытых слушаний дела - http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Pending+Cases/Pending+cases/Calendar+of+scheduled+hearings/ (http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/Pending+Cases/Pending+cases/Calendar+of+scheduled+hearings/)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 01 Декабрь 2010, 18:59:28
Секретарь суда будет информировать гражданина, подавшего жалобу, о ходе рассмотрения дела. Начальная стадия судебного разбирательства осуществляется в письменной форме. Следовательно, личное присутствие гражданина в Страсбурге не является необходимым.

При выполнении всех вышеназванных требований заявление гражданина регистрируется и над ним начинает работать юрист суда и один из судей докладчиков. Именно с этого момента начинается публичное судопроизводство. Судья-докладчик является главным лицом, – он может требовать от юриста предоставления дополнительной документации, формулировать предложения по вынесению решения суда, составлять проекты решения или определения суда, он также вправе требовать от государства-ответчика предоставления дополнительных документов, подтверждающих факты нарушения.

Судья-докладчик выступает с докладом в одной из палат суда. Всего их четыре и каждая палата состоит из 7 судей. При рассмотрении дела против какой-либо страны в заседании палаты обязательно участвует судья, представляющий эту страну и ее правовую систему. В каждой палате есть комитет, состоящий их 3 судей, в котором и выносятся решения о приемлемости или неприемлемости рассмотрения дела в суде.

В случае, если жалоба признается приемлемой, властям государства-ответчика направляется запрос (коммуникация) и представитель властей должен в течение 12 недель представить свои соображения по фактам жалобы. Именно здесь государству дает шанс заявить о неприемлемости жалобы, если человек не исчерпал все внутригосударственные способы защиты. Если государство не этой стадии не говорит о неприемлемости, то в дальнейшем оно не может апеллировать к этому, мотивируя забывчивостью.

При рассмотрении дела в одной из палат стороны (гражданин и государство) признаются равными в процессе. Слушания по делу публичные, как и весь процесс.

На стадии коммюнике, и на стадии слушаний суд может по своей инициативе принять решение об оказании юридической помощи обратившемуся человеку, если у него нет средств. Для этого ему направляется анкета, в которой указывается доход гражданина. После этого анкета направляется в Правительство государства для подтверждения точности данных.

Суд, в случае признания жалобы приемлемой, может также направить своих представителей для выяснения вопросов по фактам жалобы. Такая комиссия может заслушивать объяснения заявителя и лиц, указанных Правительством страны.

Также, на этой стадии судом принимаются меры к примирению сторон путем выплаты денежной компенсации; отмены положений закона, вызвавших нарушения и т.д. Как показывает практика, государства охотно идут на такое примирение и большинство дел заканчивается рассмотрением именно на этой стадии. В этом случае суд исключает дело из своего списка посредством вынесения постановления, в котором дается лишь краткое изложение фактов и достигнутого соглашения.

Для рассмотрения дел особой важности в Европейском суде действует Большая палата, состоящая из 17 судей. К ней обращаются в случае, если:

1. Внутри одной из палат у судей возникли сомнения в собственной компетенции, и они решают поднять вопрос на уровень Большой палаты;

2. Поступило заявление одной из сторон о пересмотре решения Большой палатой, следовательно, решение палаты не вступает в силу автоматически с момента вынесения решения.

Вообще, что касается решений Европейского суда, то предусматривается два момента вступления в силу решений суда. Решение любой из палат является окончательным: в случае если стороны сделали заявление о том, что они не будут пересматривать решение; в случае если через три месяца с момента вынесения решения палатой отсутствует прошение о направлении дела в Большую палату. Постановление Большой палаты является окончательным. Все окончательные постановления подлежат публикации. Поскольку официальными языками суда считаются французский и английский, то решения выносятся на одном из них.

Постановления суда обязательны к исполнению. В случае вынесения решения против государства, ему дается 3 месяца на составление отчета по вынесенному решению. Суд не может отменить закон или решение национальной судебной инстанции, но он вправе предусмотреть компенсацию за нарушение прав гражданина его государством. Размер компенсации зависит от сложности случая и степени нарушения прав. Если в течение трех месяцев государством не выплачивается определенная судом компенсация за нарушение закона, то судом начисляются проценты (от 2 до 7 – в зависимости от экономики страны).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 01 Декабрь 2010, 19:25:53
1. Письмо-уведомление из ЕСПЧ о получении полной жалобы (заявления) на формуляре

2 Письмо-уведомление из ЕСПЧ о признании жалобы неприемлемой на первом этапе рассмотрения

3 Письмо-уведомление из ЕСПЧ о коммуницировании жалобы властям государства-ответчика (приложение виде изложения фактов и вопросов сторонам не приводится)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 01 Декабрь 2010, 20:51:59
Сюда бы еще и ссылочку на Регламент ЕСПЧ - вечно я ее теряю.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 01 Декабрь 2010, 22:58:12
Можно и Регламент добавить, вот только какой?
1)   вроде этот Регламент от 4 ноября 1998 г. с поправками 2002 года http://www.echr.ru/documents/doc/12016643/12016643-001.htm (http://www.echr.ru/documents/doc/12016643/12016643-001.htm)
2)   А этот с поправками от 01 июня 2010 г http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf (http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf)

Но я ещё не разобралась…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 02 Декабрь 2010, 13:06:52
1. Письмо-уведомление из ЕСПЧ о получении полной жалобы (заявления) на формуляре

2 Письмо-уведомление из ЕСПЧ о признании жалобы неприемлемой на первом этапе рассмотрения

3 Письмо-уведомление из ЕСПЧ о коммуницировании жалобы властям государства-ответчика (приложение виде изложения фактов и вопросов сторонам не приводится)

 Что то не открываеться ,иероглифы....Как открываете?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Алекс от 03 Январь 2011, 16:59:22
еще в конце ноября получил уведомление из ЕСПЧ о регистрации жалобы. На сколько я понимаю, теперь месяца 4 ждать следующего уведомления, если не возникнет доп вопросов? (рассмотрение дела судьей + передача материалов дела государству-ответчику для определения приемлемости жалобы, на что отводится 12 недель).

У кого-нибудь уже дело продвинулось дальше регистрации жалобы?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 03 Январь 2011, 18:32:48
а откуда 12 недель - из регламента?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Алекс от 05 Январь 2011, 17:10:56
а откуда 12 недель - из регламента?

Собственно из поста Ann78 выше:

"Судья-докладчик выступает с докладом в одной из палат суда. Всего их четыре и каждая палата состоит из 7 судей ...
В случае, если жалоба признается приемлемой, властям государства-ответчика направляется запрос (коммуникация) и представитель властей должен в течение 12 недель представить свои соображения по фактам жалобы. Именно здесь государству дает шанс заявить о неприемлемости жалобы, если человек не исчерпал все внутригосударственные способы защиты. Если государство не этой стадии не говорит о неприемлемости, то в дальнейшем оно не может апеллировать к этому, мотивируя забывчивостью."

То есть время для ознакомления с жалобой судье докладчику + доклад + 12 недель на ответ + рассмотрение ответа + отправка заявителю ответа о приемлемости и тд


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 13 Январь 2011, 20:52:47
Долго нет подтверждения о получении формуляра из ЕСПЧ, пытаюсь себя успокоить, нашла вот такое сообщение:

И при получении предварительной жалобы, и в результате поступления полной жалобы на формуляре заявитель будет автоматически уведомлен о том, что его жалоба доставлена в Европейский Суд по правам человека, а также о том, какой номер ей присвоен. Однако в первом случае письмо будет выслано ему примерно через неделю после получения жалобы, а во втором – где-то три месяца спустя. Пожалуйста, добавьте к этому время нахождения писем в пути в Страсбург и из него. (Обратные письма практически всегда отправляются обычной почтой, выбор способа отправки писем «туда» зависит от Вас).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: ivv от 18 Январь 2011, 12:43:34
еще в конце ноября получил уведомление из ЕСПЧ о регистрации жалобы. На сколько я понимаю, теперь месяца 4 ждать следующего уведомления, если не возникнет доп вопросов? (рассмотрение дела судьей + передача материалов дела государству-ответчику для определения приемлемости жалобы, на что отводится 12 недель).

У кого-нибудь уже дело продвинулось дальше регистрации жалобы?

чего то не врубилась, почему так быстро? Алекс , а когда Вы посылали формуляр?
Все же ждут по 5-6 лет, как я поняла, пока подойдет очередь для рассмотрения вопроса о приемлемости жалобы. Непонятка.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 18 Январь 2011, 14:29:04
в течении года точно ответят о приемлености жалобі, а уже потом н кол-во годов  когда ее рассмотрят и вінесут решение. Но уже с учетом инфляциооніх и всего


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2011, 11:57:39
чего то не врубилась, почему так быстро? Алекс , а когда Вы посылали формуляр?
Все же ждут по 5-6 лет, как я поняла, пока подойдет очередь для рассмотрения вопроса о приемлемости жалобы. Непонятка.

Это я рассматриваю минимально возможный срок ответа, в течении которого можно сидеть на попе ровно и не поднимать кипеша по поводу молчания ЕСПЧ.
Ведь ответ оттуда может запросто "потеряться", а мы будем сидеть и ждать с моря погоды.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 15 Март 2011, 18:07:49
Ураааа!!!
Мне пришёл ответ на формуляр из ЕСПЧ!!! А я уж не надеялась! Делюсь радостью, так как уж очень долго я ждала ответа. Формуляр от 29.11.10г. получен ЕСПЧ 06.12.10, а ответ датирован 04.03.2011 года!!! Получила сегодня – 15.03.2011г. Ответ точно такой, как я выкладывала ранее в ответе № 3 (первый в списке), только на украинском языке, в котором сообщили, что жалобу получили, просят чтоб не звонила и рассмотрят как только смогут. Вот так бывает, а я на почту нашу плохо думала, а это видно мы ЕСПЧ завалили работой!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Тане4ка от 28 Март 2011, 01:35:06
Ann 78, поздравляем Вас. Даст Бог и мы подтянемся. Вопрос следующий:
Отправила формуляр заявы с дополнениями 10.02.11, они получили 16.02.11.  А 26.03.11 получила письмо, в котором просят прислать дополнительные документы. (согласно с ст.47 параграфом 1 и 2 Регламента суда) Кто знает как это оформить правильно? Я имею ввиду как это обозвать, что писать в шапке и т.д.? Может кто сталкивался?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Март 2011, 19:58:43
Тане4ка, ответ в новой теме: "Дополнения к жалобе в ЕСПЧ"   http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,322.0.html (http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,322.0.html)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: белоснежка от 26 Май 2011, 16:30:35
девочки,а из ЕСПЧ простым письмом ответ должен прийти?Я послала 18 апреля 2011,и получила только уведомление о получении,оранжевое,которое сама же здесь заполняла при отправке формуляра.Формуляр получен в 20 числах апреля,точно не помню,далеко лезть за уведомлением.Больше ничего не получала.Так как я до формуляра посылала предварительное письмо,то мне прислали штрихкоды.Когда ждать уведомления именно из ЕСПЧ о получении?Максимум?Как у кого?Переживаю,так как у меня ситуация не стандартная-решение апелляции по ГПК,не подлежит оскарженню,полный отказ по жалобе ответчика.Мою же,поданную в срок и полученную вовремя не рассмотрели вообще...Сделали вид,что ее вообще нет.Обращалась позже-но изменилась подсудность на административную.Подала кассационную на решение апелляции,не подлежащее оскарженню и на постанову ПИ.Открыли провадження.УПСЗН также подал кассацию-тоже открыли.Но далее-молчание из ВАСУ,уже более 6 месяцев.Очевидно,решение апелляции ВАСУ отменить не сможет,а может изменить только постанову ПИ.В принципе,получив решение апелляции я вообще не должна была больше никуда обращаться,так как решение не подлежит обжалованию.Но все равно переживаю,как ЕСПЧ отреагирует на это.Пока нет никакого даже подтверждения об получении.И еще-ящик почтовый не закрывается!Может же не дойти ,и как тогда быть?Кто что думает на эту тему???


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 26 Май 2011, 21:08:10
девочки,а из ЕСПЧ простым письмом ответ должен прийти?
Мне все простым приходило


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Май 2011, 22:18:38
девочки,а из ЕСПЧ простым письмом ответ должен прийти?Я послала 18 апреля 2011,и получила только уведомление о получении,оранжевое,которое сама же здесь заполняла при отправке формуляра.Формуляр получен в 20 числах апреля,точно не помню,далеко лезть за уведомлением.Больше ничего не получала.Так как я до формуляра посылала предварительное письмо,то мне прислали штрихкоды.Когда ждать уведомления именно из ЕСПЧ о получении?Максимум?Как у кого?Переживаю,так как у меня ситуация не стандартная-решение апелляции по ГПК,не подлежит оскарженню,полный отказ по жалобе ответчика.Мою же,поданную в срок и полученную вовремя не рассмотрели вообще...Сделали вид,что ее вообще нет.Обращалась позже-но изменилась подсудность на административную.Подала кассационную на решение апелляции,не подлежащее оскарженню и на постанову ПИ.Открыли провадження.УПСЗН также подал кассацию-тоже открыли.Но далее-молчание из ВАСУ,уже более 6 месяцев.Очевидно,решение апелляции ВАСУ отменить не сможет,а может изменить только постанову ПИ.В принципе,получив решение апелляции я вообще не должна была больше никуда обращаться,так как решение не подлежит обжалованию.Но все равно переживаю,как ЕСПЧ отреагирует на это.Пока нет никакого даже подтверждения об получении.И еще-ящик почтовый не закрывается!Может же не дойти ,и как тогда быть?Кто что думает на эту тему???

Ответ № 10 и 14 в этой теме.
Максимум для ответа - где-то три месяца + время на доставку
Ответные письма почти всегда направляются заявителю только обычной почтой
С уведомлением было, как и у Вас.
Пока сообщений о том, что письмо не дошло вообще, не было.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 04 Июнь 2011, 22:35:45
вот ответ Евросуда спустя 2 месяца и 20 дней после отправки формуляра жалобы:

пані ФИО

ECHR-LUkr11.0R
PP/ODL/sst

Страсбург, 26 травня 2011 р.

Заява №
ФИО

Шановна пані, Інформуємо Вас про те, що Вашу заяву, подану 30 грудня 2010 р. і зареєстровану під зазначеним вище номером, було розглянуто.

19 травня 2011 р. Європейський суд з прав людини, засідаючи в складі одного судді (призвище), прийняв рішеннявизнати Вашу заяву неприйнятною.

Суд вирішив, що внутрішні засоби правового захисту не було вичерпано, як того вимагає ст. 35 & 1 Конвенції, оскільк провадження у питаннях, на які Ви скаржитеся, ще не вирішені на державному рівні.

Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, Ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в Cуд.

Це рішення є остаточним і не може бути оскаржене ні в Суді, включаючи Велику Палату, ні в будь-якому іншому органі. З огляду на це, прошу з розумінням поставитися до того, що Секретаріат не зможе надати Вам додаткові пояснення щодо розгляду Вашої справи суддею, а також відповісти на Ваші подальші листи стосовно рішення, винесеного у Вашої справі. Суд більше не надішле на Вашу адресу жодний документ стосовно Вашої справи. Згідно з директивами Суду, Ваше досьє буде знищено через один рік після прийняття цього рішення.

Це повідомлення зроблене відповідно до статті 52А Регламенту Суду.

З повагою,
Від імені Суду,

Юридичний секретар


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 04 Июнь 2011, 22:46:06
вот ответ Евросуда спустя 2 месяца и 20 дней после отправки формуляра жалобы:
...
Спасибо, что поделились! Многих сейчас интересует вопрос времени рассмотрения в ЕСПЧ и каких весточек ждать.

Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, Ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в Cуд.

Судя по написанному, Вам и правда можно будет жалобу подать ещё раз, только дописать решение Верховного суда.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: илька от 04 Июнь 2011, 23:04:40

Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, Ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в Cуд.

Судя по написанному, Вам и правда можно будет жалобу подать ещё раз, только дописать решение Верховного суда.
[/quote]
Да,тут хоть ясно написано,что после решения окончательного можно подавать заново,а что мне думать после такого ответа?
Інформую Вас про те,що Вашу заяву ...розглянуто.
? квітня Європейський суд ,засідаючи в складі одного судіі ... прийняв рішення визнати вашу заяву неприйнятною.
З огляду на всі наявні у Суду матеріали справи,а також тією мірою,якою пордані скарги відносяться до його компетенції,суд вирішив,що заява не відповідає критеріям прийнятності,викладеним у статтях 34 і 35 Конвенції.
Це рішення є остаточним і не може бути оскаржене ні в суді,включаючи Велику палату,ні в будь-якому іншому органі.З огляду на це,прошу з розумінням поставитися до того,що Секретаріат не зможе надати вам додаткові пояснення щодо розгляду Вашої справи суддею,а також відповісти на ваші подальші листи стосовно рішення ,винесенного у вашій справі .Суд більше не недішле на вашу адресу жодний документ стосовно вашої справи.Згідно з директивами суду ,ваше досьє буде знищене через один рік після цього рішення.
Це повідомлення зроблене відповідно до статті 52А регламенту суду.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Июнь 2011, 14:39:17
Да,тут хоть ясно написано,что после решения окончательного можно подавать заново,а что мне думать после такого ответа?
Інформую Вас про те,що Вашу заяву ...розглянуто.
? квітня Європейський суд ,засідаючи в складі одного судіі ... прийняв рішення визнати вашу заяву неприйнятною.
З огляду на всі наявні у Суду матеріали справи,а також тією мірою,якою пордані скарги відносяться до його компетенції,суд вирішив,що заява не відповідає критеріям прийнятності,викладеним у статтях 34 і 35 Конвенції.
Це рішення є остаточним і не може бути оскаржене ні в суді,включаючи Велику палату,ні в будь-якому іншому органі.З огляду на це,прошу з розумінням поставитися до того,що Секретаріат не зможе надати вам додаткові пояснення щодо розгляду Вашої справи суддею,а також відповісти на ваші подальші листи стосовно рішення ,винесенного у вашій справі .Суд більше не недішле на вашу адресу жодний документ стосовно вашої справи.Згідно з директивами суду ,ваше досьє буде знищене через один рік після цього рішення.
Це повідомлення зроблене відповідно до статті 52А регламенту суду.

Как раз о получении такого письма и пишут на сайтах, в котором лишь ссылаются на статьи 34 и 35 – критерии приемлемости

Критерии приемлемости …в самом общем виде преимущественно сформулированы в статьях 34 и 35 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Однако какого-либо единого списка этих критериев не существует, что приводит к различиям в формулировках как отдельных критериев, так и их системы в целом.

Ниже мы приводим только один из вариантов системы критериев приемлемости жалобы.

Одним из наиболее удобных способов представления системы критериев приемлемости жалобы в Европейский Суд по правам человека является их изложение в виде следующего списка вопросов, последовательные положительные ответы на каждый из которых позволяют в итоге прийти к выводу, что жалоба удовлетворяет предъявляемым к ней требованиям:

1. Касается ли жалоба нарушения права, гарантированного Конвенцией или ратифицированным соответствующим государством Протоколом к ней?

2. Допущено ли это нарушение государством, против которого может быть подана жалоба в Европейский Суд по правам человека?

3. Допущено ли это нарушение в период действия в отношении данного государства Конвенции или соответствующего Протокола к ней?

4. Находилось ли лицо под юрисдикцией государства-ответчика в период, когда в отношении этого лица было допущено нарушение?

5. Подается ли жалоба сохраняющим статус жертвы частным лицом, которое может обратиться в Европейский Суд по правам человека, или в интересах такой жертвы?

6. Подается ли жалоба после исчерпания внутригосударственных средств правовой защиты от нарушения (при наличии таковых)?

7. Подается ли жалоба в течение шести месяцев с момента исчерпания внутригосударственных средств правовой защиты от нарушения, а в случае их отсутствия – в течение шести месяцев с момента нарушения?

8. Указаны ли в жалобе все необходимые сведения о жертве нарушения, подписана ли она заявителем или его представителем?

9. Отсутствует ли решение Европейского Суда по правам человека по аналогичной по существу жалобе этого же лица на то же самое нарушение, и подается ли жалоба только в один орган международного разбирательства – Европейский Суд по правам человека?

10. Является ли жалоба обоснованной?

11. Отсутствуют ли признаки злоупотребления заявителем правом на обращение с жалобой в Европейский Суд по правам человека?

12. Понес ли заявитель значительный ущерб от нарушения?

Все приведенные вопросы должны быть заданы в отношении каждого из включаемых в жалобу нарушений.

Думаю, что нужно будет попробовать после получения решения Верховного суда повторно подать жалобу и Вам.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: tanaa от 07 Июль 2011, 18:33:06
Здравствуйте, я тоже отправила жалобу в евросуд 1 марта 2011, пришлло просто само уведомление, о том что жалоба получена и все, вот уже 8 июля ответа из евросуда нет. Просто боюсь, а вдруг письмо потеряется или распечатают и не доставят и я все сроки пропущу. Интересно, а никак нельзя узнать они (Евросуд) ответ отправили или нет ?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 09 Июль 2011, 22:32:40
Здравствуйте, я тоже отправила жалобу в евросуд 1 марта 2011, пришлло просто само уведомление, о том что жалоба получена и все, вот уже 8 июля ответа из евросуда нет. Просто боюсь, а вдруг письмо потеряется или распечатают и не доставят и я все сроки пропущу. Интересно, а никак нельзя узнать они (Евросуд) ответ отправили или нет ?
Здравствуйте! Вот, что пишут по поводу ответов ЕСПЧ:

"Если Вы направили в Европейский Суд по правам человека полную жалобу на формуляре, узнать о ее получении можно только из ответного письма Секретариата Европейского Суда по правам человека. Проверить по интернету, получена ли жалоба Европейским Судом по правам человека, невозможно. Также Вы не можете узнать по интернету, какой номер присвоен жалобе (если Вы сразу направили полную жалобу на формуляре, т.е. не отправляли предварительную жалобу и (или) не получали номер в ответе на нее). В абсолютном большинстве случаев по телефону такая информация тоже не предоставляется.

Обычно соответствующее письмо высылается Секретариатом в течение нескольких месяцев после получения жалобы. Таким образом, заявителю оно должно быть доставлено через столько дней, сколько требуется, чтобы жалоба дошла до Европейского Суда по правам человека, а также чтобы ответное письмо из Секретариата дошло до заявителя или его представителя плюс время от нескольких дней до нескольких месяцев. Ответные письма почти всегда направляются заявителю только обычной почтой.

Вы можете отправить жалобу с уведомлением о получении. В этом случае Вам придет почтовое уведомление о получении, подтверждающее физическую доставку письма в Страсбург. Вы также можете воспользоваться услугами экспресс-почты, позволяющей проверить статус отправления через интернет.

В случае явной неприемлемости жалобы (например, по причине пропуска шестимесячного срока или достаточно очевидного неисчерпания внутригосударственных средств правовой защиты) Секретариат Европейского Суда по правам человека может не высылать подтверждение получения им полной жалобы на формуляре, ограничившись отправкой уведомления об объявлении жалобы неприемлемой, на подготовку которого требуется от нескольких недель до нескольких месяцев."


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: tanaa от 11 Июль 2011, 13:58:33
Спасибо, буду ждать, жалко конечно что за письмо нигде узнать нельзя оно ведь и просто потеряться может.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 11 Август 2011, 20:25:15
Ураааа!!!
Мне пришёл ответ на формуляр из ЕСПЧ!!! А я уж не надеялась! Делюсь радостью, так как уж очень долго я ждала ответа. Формуляр от 29.11.10г. получен ЕСПЧ 06.12.10, а ответ датирован 04.03.2011 года!!! Получила сегодня – 15.03.2011г. Ответ точно такой, как я выкладывала ранее в ответе № 3 (первый в списке), только на украинском языке, в котором сообщили, что жалобу получили, просят чтоб не звонила и рассмотрят как только смогут. Вот так бывает, а я на почту нашу плохо думала, а это видно мы ЕСПЧ завалили работой!


Но, вот и август уже, а из ЕСПЧ больше ничего не присылают… Не знаю, хорошо это или плохо, но ждать все тяжелее и тяжелее…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 11 Август 2011, 20:35:23
Ну, по чужому опыту судя,надо настраиваться ждать годами.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: белоснежка от 12 Август 2011, 09:17:16
Девочки,подскажите мне ,что отвечать в ЕСПЧ в моей ситуации.Нужно до 31 августа прислать решение ВАСУ.Ситуация такова-гражданская апелляция рассмотрела жалобу ответчика 12 августа 2010 года и вынесла решение,что отменяет удовлетворенную часть пособия до 3 лет изменяя в этой части постанову ПИ,ав остальной части-касающейся единоразового пособия постановау ПИ оставили в силе.При этом мою жалобу замылили и вообще проигнорировали.(сроки были соблюдены).Решение апелляции ,вынесенное по ГПК не подлежит оскарженню(первоначально иск подавался в ПИ как административный и выносилось решение по КАСУ,впоследствии передано в гражданский и рассмотрено по ГПК).Хоть в апелляции и написано,что не подлежит оскарженню,я все таки после РКСУ от09.09.2010 подала в ВАСУ кассационную жалобу-так как были одни нарушения -от нерассмотрения моей жалобы ,неинформирования меня о том,что УПСЗН подана встречная жалоба,о скрытии времени рассмотрения и т.д).Кассационную жалобу приняли в ВАСУ еще 16 ноября 2010 года,открыли провадження на решение ПИ и на ухвалу апелляционного суда от 12 августа 2010 года(хотя сам документ называется не ухвала,а решение!).Дело было направлено из ПИ в  ВАСУ в начале апреля,потом,20 июня ВАСУ  получил от меня  заяву с просьбой выслать мне решение-ведь по закону кассационная жалоба должна быть рассмотрена в течение месяца с дня получения дела.Ответа нет до сих пор!!!Мне нужно как то обосновать в ЕСПЧ отсутствие решения ВАСУ.И обосновать,что в моем случае решение апелляции,принятое по ГПК,окончательное,и у ВАСУ нет полномочий его скасовывать,хоть и провадження по нему открыто.Во первых-решение по ГПК,и не подлежит оскарженню.И именно этим решением и отменено пособие до 3 лет,та часть иска,по поводу которой я и обращалась в ЕСПЧ.Изменена решением ВАСУ может быть только постанова ПИ и в разделе единоразового пособия(могут и это отменить).А по этой части иска я в ЕСПЧ не обращалась!Девочки,спецы,помогите пожалуйста в моей столь не простой ситуации.Может где то в КАСУ есть пунктик,что ВАСУ не имеет право скасовывать апелляция,принятую в ГПК?По поводу неэффективности ВАСУ я писала в формуляре,обосновала,но не помогло.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 17 Август 2011, 16:31:02
Ураааа!!!
Мне пришёл ответ на формуляр из ЕСПЧ!!! А я уж не надеялась! Делюсь радостью, так как уж очень долго я ждала ответа. Формуляр от 29.11.10г. получен ЕСПЧ 06.12.10, а ответ датирован 04.03.2011 года!!! Получила сегодня – 15.03.2011г. Ответ точно такой, как я выкладывала ранее в ответе № 3 (первый в списке), только на украинском языке, в котором сообщили, что жалобу получили, просят чтоб не звонила и рассмотрят как только смогут. Вот так бывает, а я на почту нашу плохо думала, а это видно мы ЕСПЧ завалили работой!


Но, вот и август уже, а из ЕСПЧ больше ничего не присылают… Не знаю, хорошо это или плохо, но ждать все тяжелее и тяжелее…

"Может быть принято решение председателем заключение о приемлемости жалобы сделать в процессе рассмотрения жалобы по существу.
 Так что такого (о приемлемости) может и не быть.
 А вот о неприемлемости в течении 3-6 месяцев сразу и выносят.
 Довольно быстро.
 Так что, если этот срок прошёл и отказа не последовало, ждать надо решения по существу" ... "года 2-3"
...
"Да нет отведенного срока 3-6 месяцев. Просто очевидно, что явно неприемлимые отсеиваются в первую очередь. Но в регламенте ничто не запрещает получить письмо о неприемлимости и через 3 года."


Дело ясное, что дело темное… :scratch_ones_head:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 28 Август 2011, 19:25:20
Не помню, было ли у нас уже. Нашла:http://europeancourt.ru/konvenciya-o-zashhite-prav-cheloveka-i-drugie-oficialnye-dokumenty/prakticheskaya-instrukciya-po-zayavleniyu-v-evropejskij-sud-trebovanij-o-spravedlivoj-kompensacii/

ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ

[утверждена Председателем (Президентом)
 Европейского Суда по правам человека
 в соответствии с Правилом 32
 Регламента Европейского Суда по правам человека
 28 марта 2007 года]

 ТРЕБОВАНИЯ О СПРАВЕДЛИВОЙ КОМПЕНСАЦИИ

II. Подача заявления о присуждении справедливой компенсации:
 формальные требования

5. Сроки подачи заявления о присуждении справедливой компенсации и другие требования к нему сформулированы в Правиле 60 Регламента Европейского Суда по правам человека, которое в соответствующей части предусматривает:

«1. Заявитель, желающий получить предусмотренную статьей 41 Конвенции справедливую компенсацию в случае признания Европейским Судом по правам человека нарушения его конвенционных прав, обязан подать отдельное заявление, касающееся данного вопроса.

2. Заявитель должен представить подробный список своих требований, касающихся справедливой компенсации, указав каждое из них отдельно и приложив соответствующие подтверждающие документы, в течение срока, предоставленного ему для подачи письменного отзыва по существу жалобы, если только Председатель (Президент) соответствующей Палаты не примет иного решения.

3. В случае несоблюдения заявителем требований, сформулированных выше, Палата [Европейского Суда по правам человека] может отказать в удовлетворении его заявления о присуждении справедливой компенсации полностью или в части…»

Таким образом, в Европейский Суд по правам человека должно быть подано отдельное заявление о присуждении справедливой компенсации с приложенными к нему подтверждающими документами, а несоблюдение этого требования может привести к отказу в присуждении компенсации. Европейский Суд по правам человека также отказывает в удовлетворении требований, касающихся справедливой компенсации, изложенных в формуляре жалобы, но не представленных в виде отдельного заявления на соответствующей стадии разбирательства по делу, равно как требований, заявленных за пределами срока, предоставленного для их подачи.

 

III. Подача заявления о присуждении справедливой компенсации:
 требования по содержанию

6. Справедливая компенсация, предусмотренная статьей 41 Конвенции, может быть присуждена в связи с:

(a) причиненными убытками,
(b) причиненным моральным вредом, и
(c) понесенными издержками.


Название: Re: Письменный отзыв (меморандум)
Отправлено: Anvitasa от 28 Август 2011, 19:42:22
http://europeancourt.ru/konvenciya-o-zashhite-prav-cheloveka-i-drugie-oficialnye-dokumenty/prakticheskaya-instrukciya-po-podache-pismennyx-otzyvov-storon-razbiratelstva-v-evropejskom-sude/ (http://europeancourt.ru/konvenciya-o-zashhite-prav-cheloveka-i-drugie-oficialnye-dokumenty/prakticheskaya-instrukciya-po-podache-pismennyx-otzyvov-storon-razbiratelstva-v-evropejskom-sude/)

ПРАКТИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ

[утверждена Председателем (Президентом)
 Европейского Суда по правам человека
 в соответствии с Правилом 32
 Регламента Европейского Суда по правам человека
 01 ноября 2003 года,
 изменена 10 декабря 2007 года]

 ПИСЬМЕННЫЕ ОТЗЫВЫ СТОРОН РАЗБИРАТЕЛЬСТВА

 

I.Подача письменных отзывов

Общие положения

1. Письменный отзыв должен быть подан в Секретариат Европейского Суда по правам человека в рамках времени, отведенного для этого в соответствии с Правилом 38 Регламента Европейского Суда по правам человека, и способом, описанным в пункте 2 этого Правила.

2. Дата получения письменного отзыва или иного документа Секретариатом Европейского Суда по правам человека указывается на нем путем простановки оттиска календарного штампа для входящей корреспонденции.

3. За исключением письменных отзывов и документов, для подачи которых предназначена система защищенной электронной передачи данных, все письменные отзывы и приложения к ним должны направляться в Секретариат Европейского Суда по правам человека в трех экземплярах по почте или в одном экземпляре по факсу [номер факса: +33 (0)3 88 41 27 30; другие номера указаны на сайте Европейского Суда по правам человека] с последующим направлением трех экземпляров по почте.

4. Письменные отзывы и другие документы, направленные по электронной почте, не принимаются.
5. Секретные документы должны направляться заказной почтой.

6. Письменные отзывы, представленные без соответствующего запроса со стороны Европейского Суда по правам человека, не принимаются, за исключением случаев, когда Председатель (Президент) Палаты решит иначе (см. пункт 1 Правила 38 Регламента Европейского Суда по правам человека).


II. Форма и содержание

Форма

10. Письменный отзыв должен включать в себя:

(a) номер жалобы и наименование дела;

(b) заголовок, указывающий на содержание документа (например, «Замечания по вопросам приемлемости [и существа] жалобы», «Ответ на замечания государства-ответчика/заявителя по вопросам приемлемости [и существа] жалобы», «Замечания по существу жалобы», «Дополнительные замечания по вопросам приемлемости [и существа] жалобы», «Меморандум» и т.д.).

11. Письменный отзыв также обычно должен:

(a) быть выполнен на бумаге формата А4 с полями не менее 3,5 см.;

(b) быть напечатанным разборчивым шрифтом с кеглем не менее 12 пунктов;

(c) содержать все числовые записи, обозначенные только цифрами;

(d) иметь последовательную нумерацию страниц;

(e) иметь нумерацию абзацев;

(f) быть поделен на разделы и (или) подразделы, соответствующие оформлению Решений и Постановлений Европейского Суда по правам человека («Фактические обстоятельства дела» / «Применимое национальное законодательство [и практика]» / «Существо жалобы» / «Вопросы права»; в последнем разделе должны выделяться подразделы «Предварительные возражения, касающиеся…»; «Предполагаемое нарушение статьи…», в зависимости от специфики дела);

(g) содержать ответ на каждый вопрос, поставленный Европейским Судом по правам человека, или аргумент другой стороны, в отдельном подразделе;

(h) содержать ссылку на каждый документ или иное доказательство, упомянутое в отзыве и приложенное к нему;

(i) в случае отправки по почте быть напечатанным только с одной стороны листа и сложенным вместе с приложениями таким образом, чтобы листы легко отделялись друг от друга (они не должны быть склеены или скреплены степлером).

12. Если в исключительных случаях объем письменного отзыва превышает 30 страниц, он должен сопровождаться кратким изложением его содержания.

13. В случае приложения к письменному отзыву документов (иных доказательств), каждый из них должен быть указан в качестве отдельного приложения.

 
Содержание

14. Письменные отзывы сторон, запрашиваемые после коммуницирования жалобы, должны включать:

(a) любые комментарии, касающиеся фактических обстоятельств дела; однако

(i) в случае, когда сторона не оспаривает изложение фактических обстоятельств дела Секретариатом Европейского Суда по правам человека, ей следует ограничиться заявлением об этом;

(ii) в случае, когда сторона выдвигает возражения, касающиеся части изложения фактических обстоятельств дела Секретариатом Европейского Суда по правам человека, ей следует включить в отзыв только свои соображения, относящиеся этой части;

(iii) в случае, когда сторона возражает против изложения фактических обстоятельств дела другой стороной, ей следует четко указать, против какой части изложения фактов она не выдвигает возражений и изложить только свои соображения, относящиеся к спорной части;

(b) юридические аргументы, касающиеся, во-первых, вопросов приемлемости жалобы, а во-вторых, ее существа; однако

(i) если стороне заданы конкретные вопросы, касающиеся фактических или юридических обстоятельств дела, ей следует, за исключением случаев, предусмотренных Правилом 55 Регламента Европейского Суда по правам человека, ограничить свои аргументы ответами на эти вопросы;

(ii) если в письменный отзыв включаются ответы на аргументы другой стороны, следует указать конкретный аргумент, о котором идет речь, и предоставить ответы в указанном выше порядке.

15. (а) Письменные отзывы сторон, запрашиваемые после объявления жалобы приемлемой, должны включать:

(i) краткое заявление, подтверждающее согласие стороны с изложением фактических обстоятельств дела в Решение по вопросам приемлемости жалобы;

(ii) юридические аргументы, касающиеся существа жалобы;

(iii) ответы на конкретные вопросы, касающиеся фактических или юридических обстоятельств дела, заданные Европейским Судом по правам человека;

(b) Сторона заявителя, представляющая свои требования о справедливой компенсации одновременно с письменным отзывом, должна следовать Практической инструкции по заявлению требований о справедливой компенсации.

16. В силу конфиденциальности процедуры, касающейся заключения мирового соглашения (см. пункт 2 статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и пункт 2 Правила 62 Регламента Европейского Суда по правам человека), любые заявления и документы, представленные в рамках попытки заключить мировое соглашение, должны быть изложены отдельно от письменных отзывов.

17. Никакие предложения, уступки и иные заявления, сделанные в связи с попыткой заключить мировое соглашение, не могут упоминаться в письменных отзывах.

 

III. Сроки подачи письменных отзывов

Общие положения

18. Каждая сторона несет ответственность за доставку Секретариату Европейского Суда по правам человека своих письменных возражений в надлежащий срок.

Предоставление дополнительного времени

19. Срок, установленный Правилом 38 Регламента Европейского Суда по правам человека, может быть продлен по ходатайству стороны.

20. Сторона, которой необходимо дополнительное время для подачи письменного отзыва, должна заявить соответствующее ходатайство, как только ей стало известно об обстоятельствах, свидетельствующих о необходимости предоставления дополнительного времени, но в любом случае до истечения предоставленного срока для подачи письменного отзыва. Сторона должна указать причину задержки.

21. В случае предоставления дополнительного времени, продление срока распространятся на любую из сторон, для которой он течет, в том числе на ту, которая не ходатайствовала об этом.

 IV. Несоответствие письменного отзыва предъявляемым требованиям,

22. В случае несоответствия письменного отзыва предъявляемым требованиям, изложенным в пунктах 8-15 выше, Председатель (Президент) Палаты Европейского Суда по правам человека может попросить соответствующую сторону предоставить письменный отзыв заново, внеся необходимые коррективы.

23. Отказ привести письменный отзыв в соответствие с предъявляемыми требованиями может служить основанием для признания письменного отзыва не поданным надлежащим образом (см. пункт 1 Правила 38 Регламента Европейского Суда по правам человека).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 22 Сентябрь 2011, 17:46:49
Вот еще нашла что делать дальше если не исполняет государ.решение Еспч
 "Следует иметь в виду, что решения Европейского суда по правам человека — это не решения одного лица против другого, а решения против государства Украина. И, соответственно, решения Европейского суда чаще всего устанавливают денежное взыскание с государства, которое старается регулярно выделять эти суммы. Если все же происходит задержка выплаты, гражданину или юридическому лицу следует обратиться в органы ГИС, и они откроют исполнительное производство. Если и это не привело к результату, необходимо подключать органы прокуратуры, которые могут привлечь виновных к уголовной ответственности. Согласно ч.3 ст.382 УК, за неисполнение решений Европейского суда по правам человека предусмот­рена уголовная ответственность в виде лишения свободы на срок от 3 до 8 лет. Из моей практики могу сказать, что решения Европейского суда исполняются чаще, чем решения украинских судов. Тут необходимо, на мой взгляд, думать, скорее, об ответственности безответственных (извините за каламбур) чиновников, действия которых привели к подаче иска в Страсбург. Вот если бы сумма государственной выплаты в итоге легла на такого чиновника, это была бы настоящая наука нашему бюрократическому аппарату."

 



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 23 Сентябрь 2011, 08:48:06
Соглашение (договор)

об оказании юридической помощи при обращении в Европейский Суд по правам человека (г. Страсбург, Франция)*

 

Ф.И.О., именуемый в дальнейшем "Доверитель", с одной стороны, и Адвокат ......................, действующего от имени всех Партнеров на основании Доверенности от "..." ....... 200.. года, именуемые в дальнейшем "Адвокаты", с другой стороны, далее совместно именуемые «Стороны», заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

 

1.      Предмет Соглашения

1.1. Доверитель поручает, а Адвокат принимает на себя обязательство оказать Доверителю юридическую помощь при обращении Доверителя в Европейский Суд по правам человека (г. Страсбург, Франция) с жалобой на нарушение Российской Федерацией прав Доверителя, гарантированных Европейской Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.

1.2. Непосредственно исполнение настоящего соглашения осуществляется адвокатом (адвокатами) _________________

1.3.   В рамках настоящего соглашения Адвокаты обязуются:

 - Подготовить и направить жалобу в Европейский Суд по правам человека;

- В необходимых случаях подготовить и заявить прошения о приоритетном рассмотрении дела, о применении по делу предварительных мер и (или) о срочном уведомлении о жалобе;

- Подготовить и направить в Европейский Суд по правам человека возражения на меморандум Правительства;

- Подготовить и направить в Европейский Суд по правам человека требование о выплате справедливой компенсации;

- В необходимых случаях подготовить и направить в Европейский Суд по правам человека дополнительную(ые) жалобу(ы);

- Участвовать в устных слушаниях (если Европейский Суд по правам человека примет решение о необходимости проведения таковых);

- Собрать и направить в Европейский Суд по правам человека необходимые по делу доказательства, в том числе провести интервьюирование Доверителя и опрос иных лиц, которые могут дать пояснения по вопросам, связанным с предметом жалобы;

- Осуществлять всю иную необходимую по делу переписку с Европейским Судом по правам человека;

- В необходимых случаях участвовать в процедуре по дружественному урегулированию и подготовить соответствующее соглашение;

- Консультировать Доверителя по вопросам обращения в Европейский Суд по правам человека;

- Участвовать на стадии исполнения постановления Европейского Суда по правам человека;

- Осуществлять иные действия, необходимые для достижения положительного результата при обращении Доверителя в Европейский Суд по правам человека.

 

2.      Права и обязанности сторон

Обязанности Адвокатов:

2.1.    Оказывая Доверителю юридическую помощь, Адвокаты обязаны соблюдать положения ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» и Кодекса профессиональной этики адвоката.

2.2.    При заключении Соглашения или в течение разумного времени после его заключения Адвокаты обязаны предложить Доверителю конкретный способ защиты его интересов.

2.3.    По требованию Доверителя Адвокаты обязаны информировать его о состоянии дела и предпринятых по делу мерах.

2.4.    Адвокаты обязаны предварительно согласовывать с Доверителем все существенные вопросы, касающиеся рассмотрения дела в Европейском Суде по правам человека. В частности, Адвокат обязан предварительно согласовывать с Доверителем следующим вопросы:

·        на нарушение каких именно норм Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод Адвокатами будет подана жалоба в Европейский Суд по правам человека;

·        будет ли заключено мировое соглашение с государством-ответчиком, и если будет, то на каких условиях;

·        будет ли в Европейский Суд по правам человека заявляться требование о присуждении Доверителю справедливой компенсации, и если да, то в каком виде и размере;

·        будет ли в Европейский Суд по правам человека заявляться ходатайство о применении по делу предварительных (срочных) мер, и если да, то каких именно;

·        будет ли заявляться ходатайство о рассмотрении дела в приоритетном порядке.

2.5.    Адвокаты обязаны без промедления ознакомить Доверителя с решением и (или) постановлением Европейского суда по правам человека. Если Адвокаты не согласны с постановлением суда, вынесенным не в пользу Доверителя, они обязаны разъяснить Доверителю порядок обжалования постановления и предложить свою помощь по его обжалованию.

2.6.    Адвокаты обязаны составить опись документов, ценностей и иных предметов, полученных от Доверителя, и выдать Доверителю расписку в их получении. При возврате таких документов и иных предметов Доверитель возвращает Адвокатам ранее выданную расписку (или Адвокаты берут с Доверителя новую расписку).

2.7.     Адвокаты обязаны обеспечить Доверителю возможность оперативно связаться с ними в течение рабочего дня.

2.8.     Адвокаты осуществляют ведение делопроизводства в соответствии с обычно принятыми требованиями и стандартами адвокатской профессии. Адвокаты обеспечивают хранение производства по делу Доверителя в течение не менее 5 лет с момента прекращения действия настоящего Соглашения (исполнения, расторжения или прекращения по иным причинам). По истечении срока хранения Адвокаты либо продолжают хранить производство по делу далее либо вправе уничтожить его способом, исключающим разглашение адвокатской тайны.

2.9.     Адвокаты не вправе возлагать на Доверителя выполнение каких-либо мероприятий по делу, если Адвокаты в состоянии выполнить их самостоятельно.

2.10.   Адвокаты обязаны хранить адвокатскую тайну в соответствии и  в порядке, предусмотренном ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» и Кодексом профессиональной этики адвоката. Адвокаты вправе сообщать сведения, являющиеся адвокатской тайной, третьим лицам лишь с письменного согласия Доверителя. При этом в письменном согласии Доверителя должны быть конкретно указаны лица, которым Адвокаты вправе сообщать сведения, являющиеся адвокатской тайной.

 



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 23 Сентябрь 2011, 08:49:07
Продолжение
   

Обязанности Доверителя:

2.11.   Доверитель обязан сообщить Адвокату все известные ему обстоятельства, имеющие отношение к делу, не искажая их умышленно и не скрывая отдельные детали.

2.12.   По просьбе Адвоката Доверитель обязан предоставить им документы и доказательства, имеющие отношение к делу, и которые сами Адвокаты не могут получить без помощи Доверителя.

2.13.   Доверитель обязан выдать Адвокату доверенности на представительство его интересов в Европейском Суде по правам человека, а также иные доверенности на совершение юридических действий, необходимых для выполнения поручения.

2.14.   Доверитель обязан придерживаться правовой позиции по делу, согласованной с Адвокатом, полно и своевременно выполнять все рекомендации Адвоката. Также Доверитель обязан воздерживаться от каких-либо самостоятельных, не согласованных с Адвокатом действий в рамках настоящего Соглашения. В случае не выполнения указанных обязанностей все неблагоприятные последствия несет Доверитель.

2.15.   Доверитель обязан выплатить Адвокату вознаграждение (гонорар) за оказанную юридическую помощь, а также возместить понесенные Адвокатом расходы в размере и в порядке, предусмотренном настоящим Соглашением.

2.16.   В случае изменения адреса, телефонов и других реквизитов Доверитель обязан в письменной форме известить об этом Адвоката. В случае не выполнения указанной обязанности все неблагоприятные последствия несет Доверитель.

 

Особые условия

2.17.   Период времени с 09 часов 00 минут до 20 часов 00 минут пятидневной рабочей недели является рабочим временем адвоката. Осуществление каких-либо действий по данному соглашению в иное время производится по усмотрению Адвокатов.

2.18.   Прием Доверителя осуществляется Адвокатом, как правило, в рабочее время в помещении адвокатского образования, по предварительной договоренности. По просьбе Доверителя Адвокат может выехать для встречи с Доверителем в место, указанное Доверителем, за дополнительное вознаграждение. Размер данного дополнительного вознаграждения составляет ____ рублей за один день занятости Адвоката.

2.19.   Количество и время посещений Доверителя в случае содержания его под стражей или в местах лишения свободы определяются Адвокатом самостоятельно, исходя из необходимости по делу. При этом Адвокат, в любом случае обязан посетить Доверителя при заключении соглашения для интервьюирования Доверителя и получения доверенности (доверенностей). Подобные посещения Доверителем дополнительно не оплачиваются.

2.20.   В случае, если Адвокат полагает, что необходимости посещения Доверителя, содержащегося под стражей, не имеется, но Доверитель настаивает на подобном посещении, Адвокат может прибыть для встречи с Доверителем в место нахождения Доверителя, за дополнительное вознаграждение. Размер данного дополнительного вознаграждения составляет ____ рублей за один день занятости Адвокатов.

2.21.   В случае, когда по обстоятельствам дела не имеется необходимости встречи Доверителя (посещения Доверителя) , то встреча с Доверителем (посещение Доверителя) осуществляется   Адвокатом самостоятельно при необходимости.

2.22. Ничто в настоящем Соглашении и в деятельности Адвоката не должно пониматься или истолковываться как обещание достижения положительных результатов по делу.   

 

3.      Размер и условия выплаты вознаграждения

3.1.    За предоставленную юридическую помощь Доверитель выплачивает Адвокатам вознаграждение в порядке, предусмотренном в пункте 3.2. настоящего Соглашения.

3.2.    Размер вознаграждения Адвокатов по настоящему Соглашению составляет ____ Евро. Выплата вознаграждения осуществляется в рублях по курсу Евро, установленному ЦБ РФ на день выплаты.

3.3.    Доверитель обязуется выплатить Адвокатам аванс в размере ____ Евро в день подписания настоящего Соглашения. В том случае, если Адвокатам в день подписания настоящего Соглашения не была выплачена сумма, указанная в данном пункте настоящего Соглашения, Адвокаты вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего Соглашения.

3.4.    Оставшуюся сумму в размере ____ Евро Доверитель обязуется выплатить Адвокатам в течение 30 (Тридцати) дней с момента получения от Адвокатов извещения о начале коммуникации жалобы Доверителя Европейским Судом по правам человека.

 

Особые условия

3.5.    Вознаграждение за оказание юридической помощи может быть выплачено Адвокатам другим лицом (родственником, членом семьи Доверителя и т.д.). Данное лицо не приобретает каких-либо прав и обязанностей по настоящему Соглашению. В случае расторжения настоящего Соглашения по основаниям, предусматривающим возврат части ранее уплаченного вознаграждения, Адвокаты обязаны выплатить данные суммы лицу, которое их внесло за Доверителя.

 



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 23 Сентябрь 2011, 08:50:00
Прод.
 4.      Компенсация расходов, связанных с выполнением поручения. Оплата необходимых по делу услуг третьих лиц.

 

Общие  положения

4.1.     Доверитель обязан компенсировать Адвокатам расходы, связанные с исполнением поручения, или оплатить необходимые по делу услуги третьих лиц:

·        Оплатить услуги специалистов (медицинских работников, экспертов и т.д.);

·        Оплатить проезд, проживание и питание Адвокатов, связанные с приездом Адвокатов в город Страсбург (Франция), а равно в другой населенный пункт, если такой приезд вызван необходимостью по делу;

·        Оплатить почтовые расходы;

·        Оплатить расходы, связанные с отправлением в город Страсбург факсимильных сообщений.

4.2.    Компенсация необходимых расходов (оплата услуг третьих лиц) может быть осуществлена непосредственно Доверителем либо по поручению Доверителя любым другим лицом.

4.3.    Обо всех предстоящих расходах, которые должны быть понесены по делу, Адвокаты предварительно уведомляют Доверителя или лицо, которое по поручению Доверителя будет производить оплату, и получают у Доверителя (лица, которое по поручению Доверителя будет производить оплату) согласие на несение данных расходов.

 

Оплата услуг переводчика. (по согласованию сторон).

4.4.    Доверитель подтверждает, что на момент подписания настоящего соглашения он предупрежден о необходимости привлечения переводчика в ходе осуществления переписки с Европейским Судом по правам человека.

4.5.    Доверитель обязуется нести расходы, связанные с осуществлением перевода с русского языка на английский (французский) и с английского (французского) языка на русский.

4.6.    В случае отказа Доверителя от несения расходов по осуществлению перевода, Адвокаты не несут ответственности за отрицательный для Доверителя результат обращения в Европейский Суд по правам человека, вызванный отсутствием перевода.

4.7.    Адвокаты обязуются оказать содействие Доверителю в поиске переводчика и заключении договора оказания услуг на осуществление перевода.

 

Оплата пересылки документов

4.8.    Доверитель обязуется нести расходы по пересылке документов в Европейский Суд по правам человека, в том числе при необходимости нести расходы по пересылке документов курьерской почтовой службой (DHL и т.п.).

4.9.    Адвокат обязан предупредить Доверителя о необходимости пересылки документов в Европейский Суд по правам человека курьерской почтовой службой (DHL и т.п.). В случае отказа Доверителя от пересылки документов курьерской почтовой службой, Адвокаты не несут ответственности за отрицательный для Доверителя результат обращения в Европейский Суд по правам человека, вызванный отказом от пересылки документов курьерской почтовой службой (DHL и т.п.).

 

Порядок компенсации расходов

4.10.  Для возмещения расходов Адвокат должен представить Доверителю документы, подтверждающие произведенные расходы (кассовые чеки, проездные билеты и т.п.). Доверитель обязан возместить Адвокату фактически произведенные расходы в течение 10 дней с момента представления Адвокатами соответствующих документов.

 

Порядок оплаты услуг третьих лиц

4.11.  По просьбе Адвоката, Доверитель (иное лицо по поручению Доверителя) обязан предоставить Адвокату денежные средства, необходимые для оплаты Адвокатом услуг третьих лиц. До предоставления Адвокату денежных средств, необходимые для оплаты Адвокатом услуг третьих лиц, Адвокат вправе не выполнять те действия, оплата которых необходима.

4.12.  В случае отказа Доверителя от предоставления Адвокату денежных средств, необходимых для оплаты Адвокатом услуг третьих лиц, Адвокат не несет ответственности за отрицательный для Доверителя результат обращения в Европейский Суд по правам человека, вызванный непредоставлением данных денежных средств.

 

5.      Расчеты по настоящему Соглашению

5.1.    Расчеты по настоящему Соглашению производятся Доверителем в порядке, предусмотренном ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» для соответствующих форм адвокатской деятельности. При заключении настоящего Соглашения Адвокаты обязаны разъяснить Доверителю порядок оплаты юридической помощи.

 

6.      Ответственность сторон

 

Ответственность Адвокатов

6.1.    За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей по настоящему Соглашению Адвокат несет имущественную ответственность перед Доверителем. Нарушение Адвокатом обязанностей в отношении Доверителя, предусмотренных ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» и Кодексом профессиональной этики адвоката, свидетельствует о ненадлежащем исполнении Адвокатом настоящего Соглашения. 

6.2.    О неисполнении или о ненадлежащем исполнении Адвокатом своих обязанностей перед Доверителем свидетельствуют, в частности, следующие обстоятельства:

·        если Адвокат в течение  длительного времени (10 дней) не приступили к исполнению поручения Доверителя после получения от него всей необходимой информации и аванса, предусмотренного пунктом 3.3. настоящего Соглашения;

·        если Адвокат неоднократно допускают ошибки в оформлении процессуальных документов или допускает другие нарушения процессуального порядка рассмотрения дела в Европейском Суде по правам человека, следствием чего является отложение и затягивание рассмотрения дела;

·        если Адвокатом было заключено Соглашение на ведение дела, по которому Адвокат заведомо могли предположить отсутствие законных оснований для требований Доверителя или недостаточность доказательств.

6.3.    При неисполнении Адвокатом обязанностей, предусмотренных настоящим Соглашением, Доверитель вправе расторгнуть настоящее Соглашение в одностороннем порядке и потребовать от Адвокатов возвращения выплаченного вознаграждения или потребовать снижения сумм вознаграждения, полагающегося Адвокатам. Соглашение об уменьшении размера вознаграждения оформляется письменно.

6.4.    Адвокат освобождается от ответственности, если Доверителем были нарушены его обязанности, предусмотренные настоящим Соглашением.

6.5.    Адвокат не предоставляют Доверителю, а Доверитель не вправе требовать от Адвоката каких-либо определенных гарантий, связанных с обязательным достижением по делу положительных результатов.

 

Ответственность Доверителя

6.6.    В случае, если Доверитель допускает длительную просрочку (20 дней) в возмещении Адвокату произведенных по делу расходов и сумма задолженности превышает ____ рублей, Адвокаты вправе отказаться от выполнения поручения, предупредив об этом Доверителя. При этом Адвокат предоставляет Доверителю разумный срок (продолжительностью не менее 10 дней) для погашения задолженности .

6.7.    В случае, если выплата вознаграждения и возмещения расходов Адвокатам производится или производилась третьим лицом, ответственным перед Адвокатами за просрочку или невыплату вышеуказанных сумм является Доверитель.

 



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 23 Сентябрь 2011, 08:50:41
.     Действие Соглашения

7.1.   Действие настоящего Соглашения прекращается в следующих случаях:

·       при надлежащем исполнении Адвокатом и Доверителем всех обязательств, предусмотренных Соглашением;

·       по соглашению между Адвокатом и Доверителем;

 

·       в случае расторжения Соглашения по инициативе одной из сторон с соблюдением порядка, предусмотренного настоящим Соглашением, ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокату РФ» и ГК РФ.

 

8.     Изменение и расторжение Соглашения

8.1.   Настоящее Соглашение может быть расторгнуто Доверителем в любое время путем заявления об этом Адвоката, которое должно быть оформлено письменно. Письменное заявление об отказе может быть отправлено Доверителем по почте по адресу, который указан Адвокатом в настоящем Соглашении. Доверитель не обязан сообщать Адвокату причины расторжения Соглашения.

8.2.   Соглашение считается расторгнутым с момента получения Адвокатом письменного заявления Доверителя о расторжении настоящего Соглашения, но только в том случае, если у Адвоката не имеется никаких сомнений в добровольности расторжения Доверителем настоящего Соглашения. В случае, если у Адвоката имеются основания полагать, что письменное заявление Доверителя о расторжении настоящего Соглашения является недобровольным, то есть написанным в результате какого-либо незаконного воздействия на Доверителя, Адвокат считает настоящее Соглашение не расторгнутым.

8.3.   В случае расторжения настоящего Соглашения Доверитель обязан оплатить Адвокату ту часть услуг, которые были фактически выполнены.

8.4.   В случае досрочного расторжения настоящего Соглашения Доверитель также обязан компенсировать расходы, произведенные Адвокатом в связи с исполнением поручения к моменту получения заявления об отказе.

8.5.   Если после принятия поручения выявятся обстоятельства, которые в соответствии с ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ» и Кодексом профессиональной этики адвоката препятствуют принятию поручения, Адвокат обязан отказаться от выполнения поручения. При этом Адвокат вправе оставить себе часть суммы аванса в качестве вознаграждения за ту часть услуг, которые были фактически выполнены.

8.6.   Адвокат вправе в одностороннем порядке расторгнуть Соглашение при наличии одного из следующих оснований:

·       утраты доверительных отношений между ними и Доверителем, о чем могут свидетельствовать следующие обстоятельства: предоставление Доверителем заведомо недостоверной информации об обстоятельствах дела; неоднократные действия Доверителя в судебном процессе или в отношении с третьими лицами вопреки согласованной с Адвокатами правовой позиции по делу. До расторжения Соглашения Адвокаты должны письменно предупредить Доверителя о том, что его действия делают невозможным выполнение поручения и предложить разумное время для устранения нарушений;

·       болезнь, не позволяющая Адвокату профессионально оказывать юридическую помощь Доверителю.

·       другие уважительные причины, существенно затрудняющие или делающие невозможным для Адвокатов исполнение поручения, и наступление которых не было вызвано действиями Адвокатов.

8.7.   Последствия расторжения Соглашения по указанным в пункте 8.6. основаниям определяются следующим образом:

·       в случае, если ко времени расторжения настоящего Соглашения жалоба была подготовлена и направлена в Европейский Суд по правам человека, Адвокат вправе оставить себе выплаченный им аванс;

·       в случае, если ко времени расторжения настоящего Соглашения жалоба в Европейский Суд по правам человека направлена не была, Адвокат возвращают Доверителю ____ Евро. Выплата осуществляется в рублях по курсу Евро, установленному ЦБ РФ на день выплаты.

 

9.     Порядок разрешения споров

9.1.   В случае, если между Адвокатами и Доверителем возникают разногласия по поводу исполнения настоящего Соглашения, стороны обязаны принять меры, направленные на добровольное урегулирование спора.

9.2.   В любом случае до обращения в суд каждая из сторон обязана направить другой стороне претензию и дать разумное время (не менее 5 дней с момента доставления претензии) для ответа. В случае отрицательного или непредставления ответа на претензию в течение вышеуказанного срока, сторона вправе обратиться в суд.

 

10.  Оформление и хранение настоящего Соглашения

10.1. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, один из которых хранится у Адвокатов и регистрируется в Адвокатском бюро «Багрянский, Михайлов и Овчинников», а второй передается Доверителю либо лицу, указанному Доверителем.

10.2. Настоящее соглашение составлено на ____ листах, с нанесением текста только на одну сторону листа. Каждый лист под нанесенным текстом подписывается Доверителем и Адвокатами.

10.3. Настоящее Соглашение подписано «____» ___________ 2007 года в городе ________ , Россия.

 

11.  Адреса сторон:

11.1. Доверитель: Ф.И.О., _______________________________________________.

11.2. Адвокаты:

           Соглашение подлежит редактированию с внесением всех необходимых дополнительных соглашений.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 23 Сентябрь 2011, 22:49:30
Как хорошо, что мир не без добрых людей!
Спрашивала по нашим вопросам везде, где только могла и вот, что подсказали:

     - Отвечать на вопросы сейчас нам не надо;
     - Представлять себя в суде продолжить можно, но нужно обратиться в произвольной форме к суду и подтверждает это Регламент, но, советуют хорошенько подумать, потянем ли
     - Попросить суд разрешить нам продолжать обращаться к суду на родном языке можно, но нужно учитывать, что перевод может быть не качественным, ну и Татьянино замечание по оплате надо ещё изучить
     - То, что вопросы только по ст.1 Протоколу1, скорее всего, означает, что остальные требования в дальнейшем будут признаны неприемлемыми и не будут рассмотрены
     - Последний пункт вопросов может означать, что в нашем решении, возможно, будут пункты как у Бурдова, что для общего дела очень хорошо и это именно то, чего мы все так долго добивались – ЕСПЧ может обязать Украину привести законодательство в соответствие с Конвенцией


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 23 Сентябрь 2011, 23:20:46
Можно и Регламент добавить, вот только какой?
1)   вроде этот Регламент от 4 ноября 1998 г. с поправками 2002 года [url]http://www.echr.ru/documents/doc/12016643/12016643-001.htm[/url] ([url]http://www.echr.ru/documents/doc/12016643/12016643-001.htm[/url])
2)   А этот с поправками от 01 июня 2010 г [url]http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf[/url] ([url]http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf[/url])

Но я ещё не разобралась…


 А в регламенте с поправками 2010 года Правило 34 звучит совсем иначе, чем написала Татьяна

5. (а) Адвокат или другой утвержд.нный представитель либо сам
заявитель, желающий получить разрешение самостоятельно представлять
свою позицию по делу, должен в адекватной мере владеть одним из
официальных языков Суда, даже если он таковое разрешение получил.
(b) Если это лицо не владеет в достаточной степени одним из
официальных языков Суда, Председатель Палаты — согласно пункту 3
правила 34 — вправе дать разрешение на использование одного из
государственных языков Договаривающихся Сторон.


Нет ничего об оплате...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 24 Сентябрь 2011, 12:24:57
Можно и Регламент добавить, вот только какой?
1)   вроде этот Регламент от 4 ноября 1998 г. с поправками 2002 года [url]http://www.echr.ru/documents/doc/12016643/12016643-001.htm[/url] ([url]http://www.echr.ru/documents/doc/12016643/12016643-001.htm[/url])
2)   А этот с поправками от 01 июня 2010 г [url]http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf[/url] ([url]http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf[/url])

Но я ещё не разобралась…


 А в регламенте с поправками 2010 года Правило 34 звучит совсем иначе, чем написала Татьяна

5. (а) Адвокат или другой утвержд.нный представитель либо сам
заявитель, желающий получить разрешение самостоятельно представлять
свою позицию по делу, должен в адекватной мере владеть одним из
официальных языков Суда, даже если он таковое разрешение получил.
(b) Если это лицо не владеет в достаточной степени одним из
официальных языков Суда, Председатель Палаты — согласно пункту 3
правила 34 — вправе дать разрешение на использование одного из
государственных языков Договаривающихся Сторон.


Нет ничего об оплате...

Аня, это 36-е правило. И оно касается не языков, а представительства. А языки - это именно 34-е. И про опалту - 34.
Я прошла по ссылке http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf (http://sutyajnik.ru/documents/3446.pdf) - там то же самое, что у меня (я, кстати, прикрепила текст регламента), но на русском языке.

Честно говоря, я регламент тянула из ЛИГИ. В принципе она обновляется нормально. Но я на редакцию не обратила внимания. Знаю, что мне по запросу регламент Европеский суд выдало 4 документа и я открыла самый новый. А множества редакций в нем кажется не было. В понедельник на работе уточню.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 24 Сентябрь 2011, 12:34:42
Как хорошо, что мир не без добрых людей!
Спрашивала по нашим вопросам везде, где только могла и вот, что подсказали:

     - Отвечать на вопросы сейчас нам не надо;
     - Представлять себя в суде продолжить можно, но нужно обратиться в произвольной форме к суду и подтверждает это Регламент, но, советуют хорошенько подумать, потянем ли
     - Попросить суд разрешить нам продолжать обращаться к суду на родном языке можно, но нужно учитывать, что перевод может быть не качественным, ну и Татьянино замечание по оплате надо ещё изучить
     - То, что вопросы только по ст.1 Протоколу1, скорее всего, означает, что остальные требования в дальнейшем будут признаны неприемлемыми и не будут рассмотрены
     - Последний пункт вопросов может означать, что в нашем решении, возможно, будут пункты как у Бурдова, что для общего дела очень хорошо и это именно то, чего мы все так долго добивались – ЕСПЧ может обязать Украину привести законодательство в соответствие с Конвенцией


Даже не сомневайтесь. ПОТЯНЕМ!!! Ну подумайте сами. Что надо? Перевести и прочитать, что пришлют - заперечення правительства. Даже корявые переводы дают возможность нормально понять что к чему. Понять полученное - не проблема совсем.

Определить, что надо делать и какую бумажку написать, пожалуй, самое сложное. Но уверенности в том, что в этом лучше ориентируется адвокат из соседней адводатской конторы - но%, п.ч. для такой уверенности нужен опыт. А много наших городских адвокатов занимались ЕСПЧ? Поэтому если адвокат, то хотя бы понимающий.
У меня в здании суда сидят адвокаты. Судя по их возрасту, не думаю, что они в английском шарят. А отдать переводчику и за это с меня бабаки стянуть, так я и сама платный перевод организую. В том и фишка, чтоб подешевле.

А если получится самому себя представлять - то почему нет? Аня, тебе ж даже срок не указали для доверенности. Самый раз пробовать толкать ходатайство про самостоятельное ведение дела. С девченками - более непонятно, не хотелось бы и 10.10. срок нарушать.

И остается самая большая проблема - перевести на англ. составленный документ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 24 Сентябрь 2011, 13:02:59
Да, мысли у нас сходятся…
Татьяна, когда перечитала, что написала тогда, когда ещё все путалась в Конвеции и Регламенте, но по твоей просьбе выложила ссылку на Регламенты в разных редакциях, то и поняла, что мы не то читаем…
Правило и 34 и 36 оплату переводов не подразумевает!
И открыла твою подборку, в самом верху написано:  «Нова редакція Регламенту Суду містить поправки, прийняті на пленарному засіданні Суду 29 травня 2006 року, які наберуть чинності 1 липня 2006 року.»

А по той ссылке, где я писала, что с изменениями начало звучит так: «Настоящая новая редакция Регламента Европейского Суда включает
в себя поправки, принятые на пленарном заседании Европейского Суда с
учетом вступления в силу 1 июня 2010 г.»
И в первом варианте да, оплата есть, а во втором нет.

Если я не права поправь меня, пожалуйста! И снова открываю Америку!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 24 Сентябрь 2011, 13:14:34
А если получится самому себя представлять - то почему нет? Аня, тебе ж даже срок не указали для доверенности. Самый раз пробовать толкать ходатайство про самостоятельное ведение дела. С девченками - более непонятно, не хотелось бы и 10.10. срок нарушать.

И остается самая большая проблема - перевести на англ. составленный документ.

[/quote]

  А почему вы думаете что нам поздно? Я думала вышлю им вместо доверенности свое ходотайство.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 24 Сентябрь 2011, 13:37:29
Похоже, что мне пора немного отдохнуть, то есть пункт об оплате, то нет…
За Регламент на английском спасибо отдельное, только раздумывала, что надо найти…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 24 Сентябрь 2011, 16:24:05
А если получится самому себя представлять - то почему нет? Аня, тебе ж даже срок не указали для доверенности. Самый раз пробовать толкать ходатайство про самостоятельное ведение дела. С девченками - более непонятно, не хотелось бы и 10.10. срок нарушать.

И остается самая большая проблема - перевести на англ. составленный документ.


  А почему вы думаете что нам поздно? Я думала вышлю им вместо доверенности свое ходотайство.
[/quote]
Лариса, черт его знает. У вас срок до 10.10 доверенность. Не получится, что ходатайство не пройдет и вы нарушили требование - не выслали доверенность? Стремно как-то. Мне кажется, что если уж отсылать ходатайство, то сейчас. Мол, в полученном мною письме было указано, что до 10 выслать доверенность, однако мне хотелось бы самой и т. д. Может до 10.10. что-то в ответ получите. Хотя, конечно, вряд ли они так быстро ответят. И не знаю, может стоит там же указать, прошу сообщить о принятом решении и в случае отказа дать установить новую дату для доверенности.

Да-да, девченки, первым всегда тяжело.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 24 Сентябрь 2011, 16:41:55

Правило и 34 и 36 оплату переводов не подразумевает!
И открыла твою подборку, в самом верху написано:  «Нова редакція Регламенту Суду містить поправки, прийняті на пленарному засіданні Суду 29 травня 2006 року, які наберуть чинності 1 липня 2006 року.»

А по той ссылке, где я писала, что с изменениями начало звучит так: «Настоящая новая редакция Регламента Европейского Суда включает
в себя поправки, принятые на пленарном заседании Европейского Суда с
учетом вступления в силу 1 июня 2010 г.»
И в первом варианте да, оплата есть, а во втором нет.

Если я не права поправь меня, пожалуйста! И снова открываю Америку!

Не могу понять. Я ходила по твоей ссылке. Сравнила 2 редакции. 1 колонка таблицы - с твоей ссылки, вторая с моего регламента. Да, я увидела в нем, что он по состоянию на 2006 год. Но по твоей ссылке обрати внимание правила 34 и 36 после 2006 года не менялись - там 2004 год указан последние изменения, хотя вся редакция Регламента на сайте от 10 года (может в другие пункты изменения были).

Таблица в приложении

А про оплату - это правило 34 п.3 "с". Я его желтым выделяла


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 24 Сентябрь 2011, 16:52:07
Не понятно, почему есть расхождения в порядке предоставления доверенности, скорее всего надо (как и советовал Эдуард) сверить документы которые мы отправляли и которые получили.

По редакциям, это у меня уже, похоже, все плывет перед глазами, тоже увидела, но, не поверишь, вчера ночью читала и не увидела пункта про оплату, решила, что это Государств касается, а не нас, минусы сокращения времени на сон…

Да уж, чувствую себя Белкой или Стрелкой… Ну и никак не рассчитывала, что присоединившись к нашему движению только в декабре 2008 года, я окажусь на финише раньше Учителей.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 24 Сентябрь 2011, 17:45:17
Не понятно, почему есть расхождения в порядке предоставления доверенности, скорее всего надо (как и советовал Эдуард) сверить документы которые мы отправляли и которые получили.
Этого не поняла. Какие расхождения, и какие документы с чем сверять.

Так с редакциями я тебя убедила? Оно все в регламенте так написано через одно место (прям как в наших законах): читаешь тут смотри туда, так что не удивительно. На то му тут в сто пар глаз и смотрим, чтоб кто-то увидел то, что другой пропустил.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 25 Сентябрь 2011, 22:55:12
Вот, моё письмо:

Application no. 57116/10 Kolesnyk v. Ukraine


Dear Madam,

I write to inform you that following a preliminary examination of the admissibility of the above application on 25 August 2011, the President of the Section to which the case has been allocated decided, under Rule 54 § 2 (b) of the Rules of Court, that notice of the application should be given to the Government of Ukraine and that the Government should be invited to submit written observations on the admissibility and merits of the case.

You will find enclosed an information note to applicants on the proceedings after communication of an application.

The Government have been requested to submit their observations by 20 January 2012. These will be sent to you in order that you may submit written observations in reply, together with any claim for just satisfaction under Article 41 (cf. Rule 60). Please do not send any submissions before being asked to do so by the Court. Any unsolicited submissions will normally not be included in the case file for consideration by the Court (Rule 38 § 1). Under Rule 34 § 5, the Government have been invited to submit a Ukrainian translation of their observations by the above-mentioned date.

The Government have been requested to deal with the questions set out in the document appended to this letter (Statement of facts prepared by the Registry of the Court and Questions to the parties).

The Government have been informed that no observations are required on the other complaints made in the application.

The Government have also been requested to indicate within the above time-limit their position regarding a friendly settlement of this case and to submit any proposals they may
wish to make in this regard (Rule 62). The same request will be made of you when you receive their observations.

I would inform you that at this stage of the proceedings, according to Rule 34 § 3, all communications of applicants or their representatives shall be made in one of the Court's official languages, English or French, unless the President of the Section grants leave for the continued use of the official language of a Contracting Party.

I should draw your attention to Rule 33 of the Rules of Court, according to which documents deposited with the Registry by the parties or by any third parties are to be accessible

to the public, unless the President of the Section decides otherwise for the reasons set out in Rule 33 § 2. It follows that as a general rule any information contained in the documents which you lodge with the Registry, including information about identified or identifiable persons, may be accessible to the public. Moreover, such information may appear in the Court's HUDOC data base accessible via the Internet if the Court includes it in a statement of facts prepared for notification of a case to the respondent Government, a decision on admissibility or striking off, or a judgment.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Сентябрь 2011, 19:32:43
application № 57116/10

 
26.09.2011 г.                                                                      Секретарю Пятой Секции
                                                                                           Европейского Суда

                                                                                           Колесник Ганна
                                                                                           Костянтинівна
                                                                                           Адрес: 98600, Україна, АРК,
                                                                                           м. Ялта, .... 

                                                                                            _______________



ХОДАТАЙСТВО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ

о предоставлении дальнейшего использования мною украинского языка
и о самостоятельном представлении своих интересов в Суде

 по моей Жалобе по делу № 57116/10

 KOLESNYK v. Ukraine

     В связи с получением мною письма Суда от 08.09.2011г. (коммуникация жалобы)
     Убедительно прошу Председателя Палаты в соответствии с Правилом 34 § 3 (а) Регламента Суда и Правилом 36 § 5 (b) Регламента Суда разрешить мне в дальнейшем для письменной переписки с Судом оставить использование украинского языка, поскольку я не обладаю в достаточной степени знанием ни английского языка, ни французского языка.
     При этом я абсолютно не возражаю против того, что сам Суд свои сообщения в мой адрес будет писать на английском языке.
     Кроме того, я бы убедительно прошу Председателя Палаты разрешить мне самой отстаивать свои интересы в Суде, без помощи адвоката, поскольку предметом моей жалобы является несложные (прецедентные) с точки зрения применения Конвенции вопросы.
Адвокатской лицензии не имею, но полагаю, что смогу наилучшим образом представить свои интересы перед Судом.

 С уважением
 26.09.2011 г.
 Заявитель      KOLESNYK G. K.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 26 Сентябрь 2011, 20:07:13
Кратко, по существу. Но я все думаю: надо ли как-то объяснить, почему не будет адвоката, ведь положено?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Сентябрь 2011, 20:44:34
И да, и нет, в Регламенте не написано, что только через адвоката и все, есть фраза о том, что по разрешению можно и другим. Юристы на российских форумах пишут, что на такие просьбы обычно соглашаются в суде, а про отказы никто не слышал! Поэтому, ходатайство решила составлять очень коротко из образцов на просторах нета.
Вот только переводить надо и решить одно ходатайство или разделить на два (так мне советовал юрист с российского форума).



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Сентябрь 2011, 22:47:04
Попробовала перевести:

the PETITION to CHAIRMAN of CHAMBER
about granting further use of the Ukrainian language by me and about independent concept of the interests in Court under my Complaint on business 57116/10 KOLESNYK v. Ukraine

     In connection with reception of the letter of Court by me from 08.09.2011y. (The communications of the complaint)
     In a conclusive way I ask Chairman of Chamber according to the Rule 34 § 3 (а) the Rules of Court and the Rule 36 § 5 (b) the Rules of Court to resolve to me in the further for written correspondence with Court to leave use of the Ukrainian language as I do not possess sufficiently knowledge neither English language, nor the French language.

     Thus I at all do not object to that the Court in my address will write the messages in English.

      Besides I in a conclusive way would ask Chairman of Chamber to allow to me to defend the interests in Court, unassisted the lawyer as subject matter of my complaint is simple (case) from the point of view of application of the Convention questions.

      The lawyer license I have no, but I believe, that I can present in the best way the interests before Court.

Respectfully
  26.09.2011y.
  The applicant


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Сентябрь 2011, 07:23:43
Аня,я всетаки думаю, что надо писать на Председателя.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Сентябрь 2011, 07:57:49
Аня,я всетаки думаю, что надо писать на Председателя.

Секретаря я взяла из образца, который выкладывала ранее. А что значит «освободить меня  от оплаты юридической помощи…в соответствии с пунктом 3(b) правила 54» не поняла…

И что с переводом будем делать?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Сентябрь 2011, 08:07:27
Аня,я всетаки думаю, что надо писать на Председателя.

Секретаря я взяла из образца, который выкладывала ранее. А что значит «освободить меня  от оплаты юридической помощи…в соответствии с пунктом 3(b) правила 54» не поняла…

И что с переводом будем делать?

 
Глава X
Правова допомога

 

Правило 91
1. Голова палати може – або на прохання заявника, що подає заяву згідно зі статтею 34 Конвенції, або з власної ініціативи – надати заявникові безоплатну правову допомогу у зв’язку із наданням роз’яснень у справі з моменту, коли від Договірної Сторони-відповідача отримано письмові зауваження щодо прийнятності цієї справи, відповідно до пункту 2 (b) правила 54, або зі спливом строку їх подання.

2. За умови додержання правила 96, якщо заявникові було надано правову допомогу у зв’язку з наданням роз’яснень у справі перед палатою, цей грант залишається в силі також і для цілей представництва заявника перед Великою палатою.
 Аня ,сбрось мне на елек.ящик ходотайство свое готовое,как должно быть.Я взавтра буду переводить свое и отдам твое.А потом думаю в четверг,сброшу тебе перевод.

 

 
 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Сентябрь 2011, 08:13:46
application № 57116/10

 
26.09.2011 г.                                                                      Секретарю Пятой Секции
                                                                                           Европейского Суда

                                                                                           Колесник Ганна
                                                                                           Костянтинівна
                                                                                           Адрес: 98600, Україна, АРК,
                                                                                           м. Ялта, .... 

                                                                                            _______________



ХОДАТАЙСТВО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ

о предоставлении дальнейшего использования мною украинского языка
и о самостоятельном представлении своих интересов в Суде

 по моей Жалобе по делу № 57116/10

 KOLESNYK v. Ukraine

     В связи с получением мною письма Суда от 08.09.2011г. (коммуникация жалобы)
     Убедительно прошу Председателя Палаты в соответствии с Правилом 34 § 3 (а) Регламента Суда и Правилом 36 § 5 (b) Регламента Суда разрешить мне в дальнейшем для письменной переписки с Судом оставить использование украинского языка, поскольку я не обладаю в достаточной степени знанием ни английского языка, ни французского языка.
     При этом я абсолютно не возражаю против того, что сам Суд свои сообщения в мой адрес будет писать на английском языке.
     Кроме того, я бы убедительно прошу Председателя Палаты разрешить мне самой отстаивать свои интересы в Суде, без помощи адвоката, поскольку предметом моей жалобы является несложные (прецедентные) с точки зрения применения Конвенции вопросы.
Адвокатской лицензии не имею, но полагаю, что смогу наилучшим образом представить свои интересы перед Судом.

 С уважением
 26.09.2011 г.
 Заявитель      KOLESNYK G. K.



 
 Укажи ответчика.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Сентябрь 2011, 08:57:18
Укажи ответчика.
А это тогда что - "v. Ukraine"?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Сентябрь 2011, 09:20:46
Укажи ответчика.
А это тогда что - "v. Ukraine"?


 Я так поняла что это где ты проживаеш.А высокодоговаривающу сторону не указываеш?Мне кажеться надо.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Сентябрь 2011, 10:26:12
Укажи ответчика.
А это тогда что - "v. Ukraine"?

 Я так поняла что это где ты проживаеш.А высокодоговаривающу сторону не указываеш?Мне кажеться надо.

Переводчик онлайн:
KOLESNYK v. Ukraine - Колесник против Украины


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Сентябрь 2011, 12:04:04
Укажи ответчика.
А это тогда что - "v. Ukraine"?

 Я так поняла что это где ты проживаеш.А высокодоговаривающу сторону не указываеш?Мне кажеться надо.

 
 Переводчик онлайн:
KOLESNYK v. Ukraine - Колесник против Украины


 
 А ,ты так пишеш.А разве уже есть название такое официально? Я думала  что после ответа госуд-ва уже будет...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Сентябрь 2011, 12:36:26
На офицальном сайте ЕСПЧ:
1. FAKAS v. Ukraine
Статья: ст. 6 (1) справедливое судебное разбирательство / Провозглашение
Procès справедливого / Prononcé
Статья: ст. 6 (1) разумный срок (гражданское судопроизводство)
Статья: ст. 13 Эффективное средство правовой защиты / национальный орган
Статья: Prot. 1 ст. 1 беспрепятственного пользования имуществом

2. FIL v. Ukraine
Статья: ст. 6 (1) справедливое судебное разбирательство / Провозглашение
Procès справедливого / Prononcé
Статья: ст. 13 Эффективное средство правовой защиты / национальный орган
Droit де recours effectif / экземпляр Национальной
Статья: Prot. 1 ст. 1 беспрепятственного пользования имуществом

3. NAVROTSKA v. Ukraine
Статья: ст. 6 (1) справедливое судебное разбирательство / Провозглашение
Procès справедливого / Prononcé
Статья: ст. 13 Эффективное средство правовой защиты / национальный орган Эффективное право на апелляцию / национальный орган
Статья: ст. 17 Запрет на уничтожение Конвенции права и свободы Запрет / уничтожить права и свободы обычных
Уважение собственности
Статья: Prot. 1 ст. Беспрепятственного пользования имуществом 1

4. KOLESNYK v. Ukraine
Статья: Prot. 1 ст. Беспрепятственного пользования имуществом 1
Уважение собственности


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Сентябрь 2011, 13:11:51
Спасибо,торможу.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Сентябрь 2011, 17:25:18
Из курсовой работы по ЕСПЧ:

"Рассмотрение дел в Суде складывается из двух стадий: письменного и устного производства при ведущей роли первого (ст. 20 Статута 2001 г.). Основное содержание первой стадии — это обмен процессуальными документами между сторонами: исковое заявление, меморандум ответчика, «реплика» истца и соответствующая реплика ответчика (франц. duplique).и др. — все в письменной форме. Эти и иные документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю и другим судьям [."

Получается, что все документы мы направляем Секретарю, а он уже Председателю Палаты


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Сентябрь 2011, 17:37:43
ТЕХНИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РАБОТЫ СУДА (СЕКРЕТАРЬ И СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ СЛУЖБЫ)

Судом на шесть лет назначается  постоянный секретарь (грефье (“Greffier)), работающий под руководством Председателя Суда. Главной его задачей является обеспечение всех процедурных вопросов: он ведает приемом, реадресоваением, хранением всей документации, хранением архивов, печати; является ответственным за опубликование решений и других документов суда, оказывает техническую помощь на заседаниях Суда и палат, присутствует на заседаниях.   В своем подчинении грефье  имеет административные и технические службы, с помощью специального управляющего  руководит бухгалтерией и финансовыми делами. За исполнение вышеперечисленных обязанностей он подотчетен Председателю Суда. В руководстве финансовыми делами и бухгалтерией ему помогает специально назначенный управляющий.

Секретарь — это должностное лицо Суда, которое обеспечивает прием, получение и передачу процессуальных документов (исковых заявлений и т.д.), а также ведение протокола и опубликование решений Суда. Секретарь, кроме того, осуществляет текущее руководство аппаратом Суда.

Секретаря назначает Суд сроком на шесть лет. В помощь ему Суд вправе назначить одного или нескольких заместителей (ст. 12, 13 Внутреннего Регламента).

В состав Суда входят специализированные  подразделения: «служба информации (Information Office), лингвистическая служба (Департамент переводов (Translation Directorate)), секретариат, библиотека и  Отдел исследований и документации (Reserch and Documentation Division)». В частности, Отдел исследований и документации обеспечивает судей и генеральных адвокатов необходимой  информацией о праве Сообщества и сравнительными обзорами по правовым системам стран-участниц ЕС. 

Одну из наиболее, многочисленных служб аппарата Суда составляет лингвистическая служба. Лингвистическая служба играет большое значение в деятельности Суда, т.к. она состоит из экспертов, располагающих знанием ряда официальных языков. Следует отметить, что судебное заседание а также и вынесение решений в совещательной комнате,  как правило проводятся на французском языке, что предполагает достаточно хорошие знания французского языка у судей.

Служба информации предоставляет юристам информацию о последних рассмотренных Судом делах и иные сведения о его работе.

Секретариат состоит из юридических секретарей, каждый из которых прикреплен к определенному судье или генеральному адвокату. Основной их задачей является оказание помощи в подготовке заключений, юридических документов, проведение исследований.

В дополнение ко всему в Суде имеется библиотека, в которой собраны «многочисленные материалы, отражающие правовые системы государств-членов и Сообщества».


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 28 Сентябрь 2011, 17:52:38
Получается, что все документы мы направляем Секретарю, а он уже Председателю Палаты

Я все равно остаюсь при своем мнении, что ходатайства адресовать Председателю палаты, п.ч. он принимает решение. А секретарь - это как передаточное звено.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Сентябрь 2011, 21:03:30
Получается, что все документы мы направляем Секретарю, а он уже Председателю Палаты

Я все равно остаюсь при своем мнении, что ходатайства адресовать Председателю палаты, п.ч. он принимает решение. А секретарь - это как передаточное звено.

Подумала и решила, буду спорить. Считаю, что писать надо Секретарю, потому что:
1.   В образце, который я выкладывала, письмо адресовано ему;
2.   В курсовой написано, что «документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю»;
3.   В той же курсовой указано, что Секретарь — это должностное лицо Суда, которое обеспечивает прием, получение и передачу процессуальных документов (исковых заявлений и т.д.), а также ведение протокола и опубликование решений Суда. Секретарь, кроме того, осуществляет текущее руководство аппаратом Суда.
4.   Письмо, присланное из ЕСПЧ, подписано тоже Секретарем.

Жду твои аргументы.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 29 Сентябрь 2011, 07:57:02
Всем! Всем! Всем!

Татьяна навела на мысль - про компенсацию перевода, если мы просим принимать наши документы на родном языке.

Интересует, как на практике применяется Правило 34 § 4 (b) Регламента Суда. Если заявитель обращается с просьбой разрешить использовать при подаче документов родной язык, то в какой форме он несет ответственность за обеспечение устного или письменного перевода на английский или французский языки устных доводов или сделанных письменных заявлений.

Интересует, какая это сумма и когда её надо будет заплатить.

Нигде не встречала, чтоб писали о компенсации ЕСПЧ наших переводов, спрашиваю на всех форумах посвященных ЕСПЧ, но ответа пока нет. Платить не с чего, нужно выяснить этот вопрос.

Если кто встречал разъяснения, пожалуйста, поделитесь!

Вот, что мне ответили:

"при разрешении вести переписку на русском языке ничего платить не надо. однако ответы Вам и окончательное решение Вы получите на французском или английском языке, скорее всего второе. А дальше при получении положительного решения, подаете заявление о пересмоьре по ВОО."


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Сентябрь 2011, 09:05:57
Вот, что мне ответили:

"при разрешении вести переписку на русском языке ничего платить не надо. однако ответы Вам и окончательное решение Вы получите на французском или английском языке, скорее всего второе. А дальше при получении положительного решения, подаете заявление о пересмоьре по ВОО."
[/quote]
 
 А какие могут быть ВОО? Что то я не врублюсь.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 29 Сентябрь 2011, 09:31:24
Вот, что мне ответили:

"при разрешении вести переписку на русском языке ничего платить не надо. однако ответы Вам и окончательное решение Вы получите на французском или английском языке, скорее всего второе. А дальше при получении положительного решения, подаете заявление о пересмоьре по ВОО."

 А какие могут быть ВОО? Что то я не врублюсь.
[/quote]

Не стала переспрашивать, так это не скоро нас ждет. Похоже, что после решения ЕСПЧ (положительного), мы можем обратится в нац.суды по вновь открывшимся обстоятельствам. В сообщении оставила, чтоб не забыть, потом поискать и в этом направлении. В самом начале наших судов, что-то про это писали, что после хотя бы одного решения ЕСПЧ по нашему вопросу, можно будет всем обращаться повторно в суды по вновь открывшимся обстоятельствам.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Сентябрь 2011, 09:32:54
Из курсовой работы по ЕСПЧ:

"Рассмотрение дел в Суде складывается из двух стадий: письменного и устного производства при ведущей роли первого (ст. 20 Статута 2001 г.). Основное содержание первой стадии — это обмен процессуальными документами между сторонами: исковое заявление, меморандум ответчика, «реплика» истца и соответствующая реплика ответчика (франц. duplique).и др. — все в письменной форме. Эти и иные документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю и другим судьям [."

Получается, что все документы мы направляем Секретарю, а он уже Председателю Палаты

 А я думаю,что все-таки председателю.Просто не звучит,пишем на имя секретаря ,а обращаемся к председателю. И по представлентю дела надо решение председателя,а например о о языке ,то не надо.А может просто написать в шапке" Европейскому Суду ",как я раньше писала"заявление председателю палаты пятой секции"


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Сентябрь 2011, 09:38:48
Не стала переспрашивать, так это не скоро нас ждет. Похоже, что после решения ЕСПЧ (положительного), мы можем обратится в нац.суды по вновь открывшимся обстоятельствам. В сообщении оставила, чтоб не забыть, потом поискать и в этом направлении. В самом начале наших судов, что-то про это писали, что после хотя бы одного решения ЕСПЧ по нашему вопросу, можно будет всем обращаться повторно в суды по вновь открывшимся обстоятельствам.
[/quote]

 
  Нет,это ЕСПЧ может перенаправить дело на пересмотр в нац. суды,но и здесь много нюансов.А мы с тобой не можем повторно еще раз в нац суд обращаться по этому вопросу.А если ты имееш ввиду других мамочек,на что будут ссылаться,на то ,что Лариса вот в ЕСПЧ выиграла  и давайте удовлетворяйте  и мне решение или же вот даже и ВАСУ написать к примеру как дополнение ? Я думаю понимаете о чем я . Не возьмут во внимание.Надежда на то,что если нас в ЕСПЧ будет не еденицы,то держава примет положительное решение,какие то изменения и те, кто счас судиться можут и без ЕСПЧ выиграть.Это мое мнение.А вообщем это не то.Надо рыть дальше.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 29 Сентябрь 2011, 18:25:35
Вот, что мне ответили:

"при разрешении вести переписку на русском языке ничего платить не надо. однако ответы Вам и окончательное решение Вы получите на французском или английском языке, скорее всего второе. А дальше при получении положительного решения, подаете заявление о пересмоьре по ВОО."

 А какие могут быть ВОО? Что то я не врублюсь.
[/quote]
Глупости? При чем вновь открывшиеся обстоятельства? Видно отвечал такой же знающий, как и мы с вами ::)
КАСУ четко предусматривает, когда можно подавать заявление по вновь открывшимся обстоятельствам. И решения ЕСПЧ в нем нет. Решение ЕСПЧ само по себе обязательно к исполнению. И если после ваших усилий одной из вас присудили 500 евро, а другой 1500, то на этом дело и закончилось. Столько каждая получит и прийдется успокоиться. Решение ЕСПЧ сам направляет правительству (кажется в кабмин) для исполнения.

По поводу платить за языки - не знаю. Пока лично мне принимать решение по этому поводу не надо. Но во всем этом выборе языков есть 2 нюанса:
- мы переводим сами и контролируем правильность (чтоб не получилось, как у Ларисы)
- отсылаем на родном языке и там как переведут. так и переведут (перепутают даты, не так изложат суть дела).
Мне ближе первый вариант.
А решение в любом случае будет на английском. И чтоб понять его прийдется переводить, но, я думаю, главный смысл и через переводчик можно перевести


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 29 Сентябрь 2011, 18:30:13
Из курсовой работы по ЕСПЧ:

"Рассмотрение дел в Суде складывается из двух стадий: письменного и устного производства при ведущей роли первого (ст. 20 Статута 2001 г.). Основное содержание первой стадии — это обмен процессуальными документами между сторонами: исковое заявление, меморандум ответчика, «реплика» истца и соответствующая реплика ответчика (франц. duplique).и др. — все в письменной форме. Эти и иные документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю и другим судьям [."

Получается, что все документы мы направляем Секретарю, а он уже Председателю Палаты

 А я думаю,что все-таки председателю.Просто не звучит,пишем на имя секретаря ,а обращаемся к председателю. И по представлентю дела надо решение председателя,а например о о языке ,то не надо.А может просто написать в шапке" Европейскому Суду ",как я раньше писала"заявление председателю палаты пятой секции"

Вот идея Ларисы мне нравится больше.
Все они должностные лица. В любой гос. структуре письма получает секретарь, передает их руководителю, и дальше тот расписывает исполнителю, но никто еще не додумался заявление городскому мэру или начальника налоговой инспекции писать на имя секретаря ивановой И.И. для передачи руководителю.

Я бы на имя секретаря писать не стала.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Сентябрь 2011, 19:20:04
[ А какие могут быть ВОО? Что то я не врублюсь.

По поводу платить за языки - не знаю. Пока лично мне принимать решение по этому поводу не надо. Но во всем этом выборе языков есть 2 нюанса:
- мы переводим сами и контролируем правильность (чтоб не получилось, как у Ларисы
 


 И далее продолжаю: если уж получилось как у Ларисы ,то на данном этапе исправить ошибки нет возможности.Значит исправлять она ее будет когда ЕСПЧ пришлет ей "зауваження державы" и плюс вопросы ей как заявителю.Вопрос: и как же ей исправить?В ходе ответов постараться затронуть,или же каким то другим документом?Думаю дополнение уже поздно давно.А может ходотайство об исправлении ошибок дела в изложенных фактах судом?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Сентябрь 2011, 19:25:31
На офицальном сайте ЕСПЧ:
1. FAKAS v. Ukraine
Статья: ст. 6 (1) справедливое судебное разбирательство / Провозглашение
Procès справедливого / Prononcé
Статья: ст. 6 (1) разумный срок (гражданское судопроизводство)
Статья: ст. 13 Эффективное средство правовой защиты / национальный орган
Статья: Prot. 1 ст. 1 беспрепятственного пользования имуществом

2. FIL v. Ukraine
Статья: ст. 6 (1) справедливое судебное разбирательство / Провозглашение
Procès справедливого / Prononcé
Статья: ст. 13 Эффективное средство правовой защиты / национальный орган
Droit де recours effectif / экземпляр Национальной
Статья: Prot. 1 ст. 1 беспрепятственного пользования имуществом

3. NAVROTSKA v. Ukraine
Статья: ст. 6 (1) справедливое судебное разбирательство / Провозглашение
Procès справедливого / Prononcé
Статья: ст. 13 Эффективное средство правовой защиты / национальный орган Эффективное право на апелляцию / национальный орган
Статья: ст. 17 Запрет на уничтожение Конвенции права и свободы Запрет / уничтожить права и свободы обычных
Уважение собственности
Статья: Prot. 1 ст. Беспрепятственного пользования имуществом 1

4. KOLESNYK v. Ukraine
Статья: Prot. 1 ст. Беспрепятственного пользования имуществом 1
Уважение собственности


 Смотри,Аня,а у меня в приложении из ЕСПЧ есть ,что ты жалуешся на ст.6,8,13,14.А тут нет Бред какой-то.Но в любом случае вопросы к государству только по протоколу 1 от всех нас.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 29 Сентябрь 2011, 19:57:49
Понимаю, что я в аппозиции. Даже хотела не спорить больше (я отправляю Секретарю, Лариса – Председателю, Светлана ещё не высказалась), но мы же просим разрешить представлять себя в суде, а одна из нас ошибается с получателем (не исключаю, что это могу быть и я), и вот это будет анти-доказательство того, что мы можем представлять себя сами!

Не согласна с аналогией с нашей ГНИ и т.д. Разве в ГНИ секретарь - выборная должность? Разве секретарь приносит присягу? А в ЕСПЧ это так!

Согласно Правила 24 в состав Большой Палаты входят Председатель Суда, заместители Председателя Суда и Председатели Секций. И если пользоваться Вашими рассуждениями, то что уж обращаться к Председателю Палаты, тогда нужно сразу Председателю Суда (он же самый главный), а просим мы Председателя Палаты.

Правило 17
«Секретарь …является передаточным звеном, через которое Суд направляет все свои сообщения и уведомления или получает все адресованные ему сообщения и уведомления по делам, которые переданы или должны быть переданы на его рассмотрение»

Из курсовой работы по ЕСПЧ: «документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю и другим судьям»

Документы из наших судов подписаны судьями, а письмо из ЕСПЧ Секретарем, а не Председателем!

Прописаны и обязанности Председателя в Регламенте.
Как известно в споре рождается истина, поэтому жду мнения, ПРОШУ высказаться всех, кто читает. Только сравнение с нашими - не убедительно, хотелось бы со ссылками на Регламент, жду…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 29 Сентябрь 2011, 20:47:25

Согласно Правила 24 в состав Большой Палаты входят Председатель Суда, заместители Председателя Суда и Председатели Секций. И если пользоваться Вашими рассуждениями, то что уж обращаться к Председателю Палаты, тогда нужно сразу Председателю Суда (он же самый главный), а просим мы Председателя Палаты.

Это ты совсем загнула. Нам не нужен самый главный. Нам нужен тот, кто согласно регламента, может дать разрешение - это председатель палаты.

Правило 17
«Секретарь …является передаточным звеном, через которое Суд направляет все свои сообщения и уведомления или получает все адресованные ему сообщения и уведомления по делам, которые переданы или должны быть переданы на его рассмотрение»

Ключевое слово - передаточный. В его функции входит передача. А разрешить представлять себя в суде может только проедседатель палаты. Регламент мы раньше цитировали.

Просить председателя палаты, адресуя письмо секретарю... На мой взгляд, это нонсенс.
Но я не знаю, как правильно.

Из курсовой работы по ЕСПЧ: «документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю и другим судьям»
Это для меня совсем не аргумент. Я на личном опыте знаю, как появляются статьи в интернете, в том числе и достаточно большие, содержательные и серьезные - находясь в декрете, сама так зарабатывала деньги. Поэтому я верю только документам. почему я вечно сама вычитываю кодексы, законы и тот же регламент? Потому что мне нужна конкретная норма, статья. Ну такой я человек. Пока не пощупаю... Чтобы решиться на что-то глобальное, мне нужно собственное мнение, основанное на неопровержимых вещах.

В данном вопросе пока у меня такого мнения и 100%-й уверенности нет. Говорю честно, если меня поставят перед фактом, что мне надо отослать срочно  такое ходатайство, а этот вопрос так и останется в подвешенном состоянии, я буду писать, ни к кому не обращаясь. Просто на имя суда. Как предлагает Лариса.

Документы из наших судов подписаны судьями, а письмо из ЕСПЧ Секретарем, а не Председателем!
Тем не менее я ни одной бумажки, адресованой судье ивановой не носила. Все были в Конкретный суд (но с указанием № дела и фамилии судьи). А обращение было: ПРошу Шановний суд.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Сентябрь 2011, 20:59:42

Согласно Правила 24 в состав Большой Палаты входят Председатель Суда, заместители Председателя Суда и Председатели Секций. И если пользоваться Вашими рассуждениями, то что уж обращаться к Председателю Палаты, тогда нужно сразу Председателю Суда (он же самый главный), а просим мы Председателя Палаты.

Это ты совсем загнула. Нам не нужен самый главный. Нам нужен тот, кто согласно регламента, может дать разрешение - это председатель палаты.

Правило 17
«Секретарь …является передаточным звеном, через которое Суд направляет все свои сообщения и уведомления или получает все адресованные ему сообщения и уведомления по делам, которые переданы или должны быть переданы на его рассмотрение»

Ключевое слово - передаточный. В его функции входит передача. А разрешить представлять себя в суде может только проедседатель палаты. Регламент мы раньше цитировали.

Просить председателя палаты, адресуя письмо секретарю... На мой взгляд, это нонсенс.
Но я не знаю, как правильно.

Из курсовой работы по ЕСПЧ: «документы направляются Секретарю Суда, который пересылает их Председателю и другим судьям»
Это для меня совсем не аргумент. Я на личном опыте знаю, как появляются статьи в интернете, в том числе и достаточно большие, содержательные и серьезные - находясь в декрете, сама так зарабатывала деньги. Поэтому я верю только документам. почему я вечно сама вычитываю кодексы, законы и тот же регламент? Потому что мне нужна конкретная норма, статья. Ну такой я человек. Пока не пощупаю... Чтобы решиться на что-то глобальное, мне нужно собственное мнение, основанное на неопровержимых вещах.

В данном вопросе пока у меня такого мнения и 100%-й уверенности нет. Говорю честно, если меня поставят перед фактом, что мне надо отослать срочно  такое ходатайство, а этот вопрос так и останется в подвешенном состоянии, я буду писать, ни к кому не обращаясь. Просто на имя суда. Как предлагает Лариса.

Документы из наших судов подписаны судьями, а письмо из ЕСПЧ Секретарем, а не Председателем!
Тем не менее я ни одной бумажки, адресованой судье ивановой не носила. Все были в Конкретный суд (но с указанием № дела и фамилии судьи). А обращение было: ПРошу Шановний суд.



 
 Согласна полностью.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 29 Сентябрь 2011, 21:04:17
Ларисе.
Что касается неправильного изложения фактов. Я бы сейчас что-то написала бы им по этому поводу и отослала вместе с ходатайством. Я понимаю, что не просили. И понимаю, что могут выкинуть и не взять во внимание. Но, на мой взгляд, пусть лучше не приложат к делу, п.ч. непрошенная бумажка, чем ее не будет. А потом, когда будешь высказываться против возражений государства, еще можно уточнить эти обстоятельства. Лучше дважды, чем не в тот момент. Но это на мой взгляд - ничем не мотивированное личное мнение.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 29 Сентябрь 2011, 21:06:16
Правило 17
«Секретарь …является передаточным звеном, через которое Суд направляет все свои сообщения и уведомления или получает все адресованные ему сообщения и уведомления по делам, которые переданы или должны быть переданы на его рассмотрение»

Ключевое слово - передаточный. В его функции входит передача. А разрешить представлять себя в суде может только проедседатель палаты. Регламент мы раньше цитировали.

Просить председателя палаты, адресуя письмо секретарю... На мой взгляд, это нонсенс.
Но я не знаю, как правильно.


Татьяна, а я знала, что именно на это слово ты сделаешь акцент, поэтому оставила его в сообщении!
Но, читая дальше, понятно, что именно в обязанности Секретаря входит переписка. А как насчет обязанностей Председателя? И почему образец на Секретаря?
Я в ходатайстве пишу: «В связи с получением мною письма Суда от 08.09.2011г. (коммуникация жалобы).», письмо написано от лица Секретаря. Отвечаю Секретарю, по-моему, логично.

Очень трудно спорить, но это нормально, ведь остались самые настойчивые мамочки!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 29 Сентябрь 2011, 22:41:21
А вообще, очень интересно получится, если я напишу Секретарю, Лариса – Суду, останется только Светлане направить на имя Председателя и после ответов ЕСПЧ мы точно будем знать как было надо.
Хотя, мое мнение, судя по тому, на сколько разные люди обращаются в ЕСПЧ (и Тимошенко и дети войны и др.), что удовлетворят просьбы всем, по крайней мере, я на это надеюсь.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Сентябрь 2011, 06:49:17
А вообще, очень интересно получится, если я напишу Секретарю, Лариса – Суду, останется только Светлане направить на имя Председателя и после ответов ЕСПЧ мы точно будем знать как было надо.
Хотя, мое мнение, судя по тому, на сколько разные люди обращаются в ЕСПЧ (и Тимошенко и дети войны и др.), что удовлетворят просьбы всем, по крайней мере, я на это надеюсь.


 Я пишу на председателя об представлении ,а о языке на секретаря.Я думаю они там разберуться.И думаю не вернут если непавельно адресовано(может просто посмеються над неграмотными мамочками и посучуствуют....)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Сентябрь 2011, 06:50:51
Ларисе.
Что касается неправильного изложения фактов. Я бы сейчас что-то написала бы им по этому поводу и отослала вместе с ходатайством. Я понимаю, что не просили. И понимаю, что могут выкинуть и не взять во внимание. Но, на мой взгляд, пусть лучше не приложат к делу, п.ч. непрошенная бумажка, чем ее не будет. А потом, когда будешь высказываться против возражений государства, еще можно уточнить эти обстоятельства. Лучше дважды, чем не в тот момент. Но это на мой взгляд - ничем не мотивированное личное мнение.


 Большое спасибо за свою точку мнения.Я именно это и хотела узнать.Ноя не буду посылать вместе с ходотайством.Времени нет на перевод уже.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 30 Сентябрь 2011, 07:56:14
выскажу и я свое мнение, оно у меня совпадает с большинством. поскольку решения в суде по ркгламенту принимает Предсетадель Палаты, то и писать буду на его имя. Но я уверенна, чо этот вопрос не так принципиален, что бы из-за него не приняли ходатайство.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Сентябрь 2011, 18:18:28
Нашла про «пилотные  решения ЕСПЧ», на то, что у нас похожее мне намекали на российских сайтах. Переводила онлайн переводчиком, так что за результат извеняюсь:

«За последние несколько лет Суд разработал новую процедуру для удовлетворения массовый приток заявлений по аналогичным вопросам, также известный как "системные вопросы" - то есть те, которые вытекают из несоответствия национального законодательства с положениями Конвенции.

Таким образом, Суд в последнее время осуществляет процедуру, которая состоит из рассмотрения одного или нескольких приложений такого рода, в то время как рассмотрение ряд аналогичных случаев откладывается (другими словами, отложен). Когда она поставляет свои решения в случае пилот, он призывает соответствующие правительства по приведению внутреннего законодательства в соответствие с положениями Конвенции и указывает на общие меры должны быть приняты. Он будет затем приступить распоряжаться других подобных случаях.»


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Сентябрь 2011, 19:59:15
И почему образец на Секретаря?
Я уже говорила, что примеры с интернета для меня не авторитет. Поэтому меня не убедили.

Как бы это не звучало, меня, наверное, уже убедит только ваш личный опыт.

А про пилотные решения - это печально... Значит мы застряли там надолго, а вам повезло. И, действительно, жалко, что нас так мало осталось.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 30 Сентябрь 2011, 20:57:19
Для обеспечения выполнения требований ЕСПЧ по пилотному решению сейчас наше государство скоропалительно принимает законопроект " Про обеспечения выполнения судебных решений". вот вам и результативность пилотных решений конкретно в нашей стране (((


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Сентябрь 2011, 21:48:09
...
Как бы это не звучало, меня, наверное, уже убедит только ваш личный опыт.

А про пилотные решения - это печально... Значит мы застряли там надолго, а вам повезло. И, действительно, жалко, что нас так мало осталось.

На счет «личного опыта», так как мне срок в письме не установили и до 10-го время ещё есть, разрешила себе ещё подумать (семь раз отмерь…)

На счет «пилотных решений», думаю выводы делать рано. Как я уже писала это только «первое указание на то, каково первоначальное видение Судом жалобы» и последний пункт вопросов МОЖЕТ означать, что ЕСПЧ собирается запустить наше решение по «пилотной» процедуре, но может и НЕТ.

На счет «все застряли, а нам повезло», вроде можно к нам присоединиться, только надо ещё поузнавать.

Для обеспечения выполнения требований ЕСПЧ по пилотному решению сейчас наше государство скоропалительно принимает законопроект " Про обеспечения выполнения судебных решений". вот вам и результативность пилотных решений конкретно в нашей стране (((

irisa, если честно, то не поняла, как выполнение решений может быть связано с «пилотными» решениями ЕСПЧ. Можно ожидать, что Украину обяжут в соответствие с Конвенцией привести законодательство. А, учитывая, что ЕСПЧ впечатлили жалобы только по Протоколу 1,  то могут обязать не лишать мамочек пособий в положенном размере.

Если кто может в ближайшие дни получить консультацию в организациях, помогающих обращающимся в ЕСПЧ, это было бы здорово. Вопросы по Регламенту и порядку оформления документов.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 01 Октябрь 2011, 20:16:09
я хочу обратить вниманиена то. каким образом у нас в стране реагируют на требования ЕСПЧ привести законодательство в соответствии с конвенцией. Выше упомянутый законопроект хотят принять. для того чтобы якобы обеспечить выполнение решений суда в течении 3 месяцев. тк в ЕСПЧ очень много жалоб из Украины на длительное невыполнение судебных решений.
Поэтому не хотелось бы чтобы наши жалобы стали основой "пилотного решения". Во - первых это затягивает очень силь. а во- вторых не известно что наши придумают как мамочек урезонить.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 01 Октябрь 2011, 21:30:51
я хочу обратить вниманиена то. каким образом у нас в стране реагируют на требования ЕСПЧ привести законодательство в соответствии с конвенцией. Выше упомянутый законопроект хотят принять. для того чтобы якобы обеспечить выполнение решений суда в течении 3 месяцев. тк в ЕСПЧ очень много жалоб из Украины на длительное невыполнение судебных решений.
Поэтому не хотелось бы чтобы наши жалобы стали основой "пилотного решения". Во - первых это затягивает очень силь. а во- вторых не известно что наши придумают как мамочек урезонить.

Согласна с тем, что, придумают как нас «обуть» ещё раз.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 02 Октябрь 2011, 14:46:17
На счет «все застряли, а нам повезло», вроде можно к нам присоединиться, только надо ещё поузнавать.
Уже столько начитались, что не помню откуда, но встречала, что заявитель может просить объединить жалобы, но решение все равно остается за председателем.

Вот только у меня по этому поводу вопрос. Я как бы не должна быть осведомлена о наличии ваших жалоб ( в смысле чужих). Так вот не имеется ли ввиду в вышесказанном другое:
у меня сейчас есть 1 жалоба по 2008 году. рано или поздно созреет и по 2009-2010, ее я буду писать новой жалобой. Так вот при написании этой второй (новой) жалобы я могу напомнить, что имеется первая (на какой бы стадии она не находилась) и попросить их объединить. Вот тут как бы логично. И тогда уже суд решает объединять или нет.


Кстати, помню решение встречала, там было у тетки 3 судебных процесса. Тогда не обратила внимания, а теперь надо его поискать и уточнить, сколько там было жалоб (номера-то будут разные), если это три ее жалобы в одну объединили.

irisa, если честно, то не поняла, как выполнение решений может быть связано с «пилотными» решениями ЕСПЧ. Можно ожидать, что Украину обяжут в соответствие с Конвенцией привести законодательство. А, учитывая, что ЕСПЧ впечатлили жалобы только по Протоколу 1,  то могут обязать не лишать мамочек пособий в положенном размере.
А что тут непонятного. Достаточно просто почитать сам законопроект. Суть в том, что государство должно выполнять решения ЕСПЧ, поэтому в законе расписан алгоритм действий: кто когда и за что отвечает. Но все бы ничего. Да вот у государства нет дополнительных денег. Так для того, чтоб средства обеспечит, они придумали прикинцевые положеня, где режут социальные законы: уменьшают размеры выплат детям войны, чернобыльцам, ветеранам. Ведь поэтому они в Киеве и выходили под Раду - афганцы и чернобыльцы.

Читала замечания к законопроекту, так все-таки одна из инстанций указывает на то, что это неправильно, что прикинцевые положення должны не другие законы менять. а содержать нормы об особенностях реализации нового закона на начальном этапе. Но чем закончится - пока непонятно.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 02 Октябрь 2011, 19:55:31
а также этим законопроектом предусмотрено. что выплаты по судебным решениям финасируются из госбюджета и автоматически становится убытками. Косказначейство после перечисления денег обязано проинформировать прокуратуру а та в свою очередь возбудить уголовное дело против должностных лиц того учереждения. которые предоставили платежные поручения для выполнения этого решения. И ситуация такова: если выполнят решение - посадят , а с работы попрут так точно, если не выполнить решение- то возможно свои защитять. Вот такие у нас пироги .... очень стремно. Почему я так переживаю т.к сама нахожусь на такой должности и подписываю документы  для выплаты детям войны и чернобильцам.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 05 Октябрь 2011, 14:10:09
Смотрите вот нашла,что индексы брали из сайтов
""При расчетах справедливой сатисфакции Заявителей:

– курс доллара был взят на официальном сайте Национального банка Украины (http://www.bank.gov.ua/KURS/last_kurs1.htm (http://www.bank.gov.ua/KURS/last_kurs1.htm)) по состоянию на 31.07.2010г.;

– индекс инфляции был взят на официальном сайте Национального банка Украины (http://www.bank.gov.ua/Statist/Macro/PR_u.XLS# (http://www.bank.gov.ua/Statist/Macro/PR_u.XLS#)ІСЦ!A1) и сайте в Интернете – http://currency.in.ua/index/; (http://currency.in.ua/index/;)

– депозитная ставка ОАО «Ощадбанк» в размере 25% годовых (вклад «Новый процент Ощадного банка») была взята на официальном сайте – http://www.oschadnybank.com/ua/services/physical/deposit/newp.html.php (http://www.oschadnybank.com/ua/services/physical/deposit/newp.html.php) на 31.07.2010г..

Расчет производится на сумму прямых убытком. Ставка депозита и 3% годовых берется из расчета за 1 календарный день.

Согласно ч.3 ст.623 Гражданского кодекса Украины – «Збитки визначаються з урахуванням ринкових цін, що існували на день добровільного задоволення боржником вимоги кредитора у місці, де зобов’язання має бути виконане, а якщо вимога не була задоволена добровільно, – у день пред’явлення позову, якщо інше не встановлено договором або законом. Суд може задовольнити вимогу про відшкодування збитків, беручи до уваги ринкові ціни, що існували на день ухвалення рішення».

 

http://strasburg7.narod.ru/7_REQUETE_LUCENKO_SMI.html (http://strasburg7.narod.ru/7_REQUETE_LUCENKO_SMI.html)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Октябрь 2011, 13:43:23
Мне пришло письмо! Только почему-то открытое… Еще не смотрела, вечером поделюсь…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Октябрь 2011, 15:36:51
Мне пришло письмо! Только почему-то открытое… Еще не смотрела, вечером поделюсь…

 Наверное попросят заполнить доверенность,а может и заперечення государства уже? С нетерпением жду..... :wild:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 27 Октябрь 2011, 19:03:57
Мне пришло письмо! Только почему-то открытое… Еще не смотрела, вечером поделюсь…

 Наверное попросят заполнить доверенность,а может и заперечення государства уже? С нетерпением жду..... :wild:


:yes:
А может это с другого берега,не Европа.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Октябрь 2011, 19:24:26
Нет, нет, письмо с ЕСПЧ. Похоже, что мне отказали, так как вложена доверенность, декларация, выписка из регламента, снова адреса адвокатов, ещё какая-то памятка на английском и само письмо (тоже на английском). Отсканировать сегодня не успеваю (работа-завал), завтра поделюсь.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 27 Октябрь 2011, 19:57:56
Аня, не томите. Что там? Какая гадость?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Октябрь 2011, 20:37:57
Аня, не томите. Что там? Какая гадость?

 
 Наверно все таки это доверенность на представителя,так как Аню ее заполнять не просили в отличии от нас.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Октябрь 2011, 21:16:48
Аня, не томите. Что там? Какая гадость?

Вот и я не утерпела, сканировать можно только завтра, а хочется узнать уже сегодня. Перенабирала и переводила текст письма, вот, что получилось:

I acknowledge receipt of your letter of 7 October 2011, the content of which I have duly noted.

Я подтверждаю получение Вашего письма от 7 октября 2011 года, содержание которого я должным образом отметить.

I would inform you that the President of the Section has decided, in accordance with Rule 34#3 of the Rules of Court, to grant you leave to use the Ukrainian language in the written proceedings before the Court.

Я хотел бы сообщить Вам, что Председатель Секции принял решение, в соответствии с Правилом 34 # 3 Регламента Суда, чтобы предоставить вам разрешение на использование украинского языка в письменном процессе в Суде.

I would remind you that by the terms of Rule 36#2 of the Rules of Court, an applicant has to be represented for the purposes of the proceedings following notification of the application to the respondent Government, unless the President of the Section concerned decides otherwise.

Я хотел бы напомнить вам, что в соответствии с положениями правила 36 # 2 Регламента Суда, заявитель должен быть представленным для этой цели разбирательства после уведомления о жалобе государство-ответчик, если Председатель Секции не примет иного решения .

Accordingly, I would ask you to designate a representative in accordance with paragraph 4(a) of Rule 36 by 15 November 2011. I would draw your attention to Rule 36#5(a), which lays down that an applicant`s representative must have an adequate knowledge of one of the Court’s official languages.

Соответственно, я хотел бы просить вас назначить представителя в соответствии с пунктом 4 (а) Правило 36 на 15 ноября 2011 года. Я хотела бы обратить ваше внимание на Правило 36 # 5 (), которая предусматривает, что заявитель `ы представитель должен иметь адекватное знание одного из суда` ы официальных языков.

I also inform you that you may request legal aid. If you decide to apply for legal aid you should complete by 15 November 2011 the declaration of means.

Я также сообщить вам, что вы можете потребовать юридической помощи. Если вы решите обратиться за правовой помощью вы должны завершить к 15 ноября 2011 года декларация о средствах.

The President of the Section will then decide whether or not you should be granted legal aid. If legal aid is granted, the fees to be paid will be fixed by the Registrar. I should warn you that the fees which can be paid under the Court’s legal aid scheme do not normally cover the full legal costs of your representation by a lawyer, but are rather to be regarded as a contribution towards your costs.

Президент Секция будет решить, действительно ли вы должны быть предоставлена правовая помощь. Если правовая помощь предоставляется, пошлин, подлежащих уплате будут исправлены Регистратором. Я должен предупредить вас, что сборы, которые могут быть выплачены в юридической помощи Суда как правило, не охватывают весь судебные издержки вашего представительства адвокатом, а скорее следует рассматривать как вклад в ваши затраты.

You will find enclosed a copy of Chapter XI of the Rules of Court, a practical guide, the legal aid rates and a form for the declaration of means provided for in Rule 102#1 of the said Rules.
If you have any difficulties in finding a lawyer, your local or national bar association may be able to assist you in obtaining suitable representation.

Вы увидите, приложил копию главой XI Правил Суда, практическое руководство, правовая помощь и ставки форму для декларации средств, предусмотренных в правиле 102 # 1 указанными Правилами. Если у вас есть трудности в поиске адвоката, ваши местные или национальные коллегии адвокатов может быть в состоянии помочь вам в получении подходящих представительства.


Результат не радует. И смущает, что нет писем у Ларисы и Светланы, ведь прошлый раз мне последней письмо пришло. Надеюсь, что Вам больше повезет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 07:27:13
Аня, не томите. Что там? Какая гадость?

Вот и я не утерпела, сканировать можно только завтра, а хочется узнать уже сегодня. Перенабирала и переводила текст письма, вот, что получилось:

I acknowledge receipt of your letter of 7 October 2011, the content of which I have duly noted.

Я подтверждаю получение Вашего письма от 7 октября 2011 года, содержание которого я должным образом отметить.

I would inform you that the President of the Section has decided, in accordance with Rule 34#3 of the Rules of Court, to grant you leave to use the Ukrainian language in the written proceedings before the Court.

Я хотел бы сообщить Вам, что Председатель Секции принял решение, в соответствии с Правилом 34 # 3 Регламента Суда, чтобы предоставить вам разрешение на использование украинского языка в письменном процессе в Суде.

I would remind you that by the terms of Rule 36#2 of the Rules of Court, an applicant has to be represented for the purposes of the proceedings following notification of the application to the respondent Government, unless the President of the Section concerned decides otherwise.

Я хотел бы напомнить вам, что в соответствии с положениями правила 36 # 2 Регламента Суда, заявитель должен быть представленным для этой цели разбирательства после уведомления о жалобе государство-ответчик, если Председатель Секции не примет иного решения .

Accordingly, I would ask you to designate a representative in accordance with paragraph 4(a) of Rule 36 by 15 November 2011. I would draw your attention to Rule 36#5(a), which lays down that an applicant`s representative must have an adequate knowledge of one of the Court’s official languages.

Соответственно, я хотел бы просить вас назначить представителя в соответствии с пунктом 4 (а) Правило 36 на 15 ноября 2011 года. Я хотела бы обратить ваше внимание на Правило 36 # 5 (), которая предусматривает, что заявитель `ы представитель должен иметь адекватное знание одного из суда` ы официальных языков.

The President of the Section will then decide whether or not you should be granted legal aid. If legal aid is granted, the fees to be paid will be fixed by the Registrar. I should warn you that the fees which can be paid under the Court’s legal aid scheme do not normally cover the full legal costs of your representation by a lawyer, but are rather to be regarded as a contribution towards your costs.

Президент Секция будет решить, действительно ли вы должны быть предоставлена правовая помощь. Если правовая помощь предоставляется, пошлин, подлежащих уплате будут исправлены Регистратором. Я должен предупредить вас, что сборы, которые могут быть выплачены в юридической помощи Суда как правило, не охватывают весь судебные издержки вашего представительства адвокатом, а скорее следует рассматривать как вклад в ваши затраты.

You will find enclosed a copy of Chapter XI of the Rules of Court, a practical guide, the legal aid rates and a form for the declaration of means provided for in Rule 102#1 of the said Rules.
If you have any difficulties in finding a lawyer, your local or national bar association may be able to assist you in obtaining suitable representation.

Вы увидите, приложил копию главой XI Правил Суда, практическое руководство, правовая помощь и ставки форму для декларации средств, предусмотренных в правиле 102 # 1 указанными Правилами. Если у вас есть трудности в поиске адвоката, ваши местные или национальные коллегии адвокатов может быть в состоянии помочь вам в получении подходящих представительства.


Результат не радует. И смущает, что нет писем у Ларисы и Светланы, ведь прошлый раз мне последней письмо пришло. Надеюсь, что Вам больше повезет.



Значит они хотят адоката. Значит надо все таки декларация ,а потом писать о предоставлении средств на юрид.помощь.Радует что разрешили украинский язык.Что будеш делать?Я все таки надеюсь что у меня учтут что есть ребенок инвалид и прмут другое решение.... :wild:Я отправила 30.09.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 28 Октябрь 2011, 09:18:51

Уже столько начитались, что не помню откуда, но встречала, что заявитель может просить объединить жалобы, но решение все равно остается за председателем.

Вот только у меня по этому поводу вопрос. Я как бы не должна быть осведомлена о наличии ваших жалоб ( в смысле чужих).

Сейчас при наличии Интернета это совсем не является секретом,что на самом деле так и обстоит.У нас у всех одинаковая ситуация:мама-ребёнок-пособие до трёх лет.Один для всех нарушаемый закон(ну или 2 - 2240 и 2811),одна и та же Конституция,да и отказы пожалуй одинаково шаблонны.Так может действительно имеет смысл коллективизироваться(в смысле коллективной жалобы).Смысл выразится,если это возможно, в мат. затратах,если уж без них не обойтись и в силах и времени.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 10:16:47

Уже столько начитались, что не помню откуда, но встречала, что заявитель может просить объединить жалобы, но решение все равно остается за председателем.

Вот только у меня по этому поводу вопрос. Я как бы не должна быть осведомлена о наличии ваших жалоб ( в смысле чужих).

Сейчас при наличии Интернета это совсем не является секретом,что на самом деле так и обстоит.У нас у всех одинаковая ситуация:мама-ребёнок-пособие до трёх лет.Один для всех нарушаемый закон(ну или 2 - 2240 и 2811),одна и та же Конституция,да и отказы пожалуй одинаково шаблонны.Так может действительно имеет смысл коллективизироваться(в смысле коллективной жалобы).Смысл выразится,если это возможно, в мат. затратах,если уж без них не обойтись и в силах и времени.

 Согласна.Но как єто можно сделать?Видимо из оставшихся девочек кто не подал еще надо вам обїедениться в одну жалобу,то так думаю можно или даже нужно.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: ivv от 28 Октябрь 2011, 15:13:19
выскажу и я свое мнение, оно у меня совпадает с большинством. поскольку решения в суде по ркгламенту принимает Предсетадель Палаты, то и писать буду на его имя. Но я уверенна, чо этот вопрос не так принципиален, что бы из-за него не приняли ходатайство.
девочки, а почему бы не дойти до маразма и не писать на обоих, , первым на Председателя, вторым на Секретаря.

                                                                                   Председателю Палаты...

                                                                                   Секретарю...

                                   Ходатайство
.....................


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: ivv от 28 Октябрь 2011, 15:16:22
Уже столько начитались, что не помню откуда, но встречала, что заявитель может просить объединить жалобы, но решение все равно остается за председателем.
Согласна.Но как єто можно сделать?Видимо из оставшихся девочек кто не подал еще надо вам обїедениться в одну жалобу,то так думаю можно или даже нужно.
а если написать ходатайство объединить ваши дела на данной стадии, ЕСПЧ же сам их объединил,
чтобы делить на троих затраты на адвоката, переводы и тп.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 16:29:21
Выкладываю то, что прислали:


ГЛАВА XI РЕГЛАМЕНТА СУДА Юридическая Помощь

Статья 100 (бывшая статья 91)
1.   Президент Палаты может, по просьбе заявителя, подающего заявление в соответствии со статьей 34 Конвенции, либо по своей собственной инициативе, принять решение о предоставлении заявителю бесплатной юридической помощи в связи с рассмотрением его дела с момента, когда получены письменные замечания Договаривающейся Стороны на предмет приемлемости данного заявления, в соответствии со статьей 34 § 3 (Ь), либо по истечении срока, назначенного для их представления.
2.   При условии соблюдения условий статьи 96, если заявителю была предоставлена юридическая помощь в связи с рассмотрением его дела в Палате, предоставление помощи остается в силе и во время рассмотрения дела в Большой Палате.

Статья 101 (бывшая статья 92) Юридическая помощь предоставляется только в случаях, когда Президент Палаты уверен в том, что:
(a)   это необходимо для надлежащего рассмотрения дела в Палате;
(b)   заявитель не располагает достаточными средствами для полной или частичной оплаты понесенных расходов.

Статья 102 (бывшая статья 93)
1.   Для того, чтобы определить, располагают ли заявители достаточными средствами для полной или частичной оплаты понесенных расходов, заявителям необходимо заполнить формуляр декларации, с указанием их дохода, наличия собственности, финансовых обязанностей в отношении лиц, находящихся на их иждивении, а также всех других финансовых обязательств. Декларация должна быть заверена компетентной национальной инстанцией/инстанциями.
2.   Договаривающаяся Сторона должна будет предоставить письменный комментарий по поводу этих документов.
3.   После получения информации, упомянутой выше в параграфах 1 и 2, Президент Палаты принимает решение о предоставлении или отказе в предоставлении юридической помощи. Секретарь Суда соответственно проинформирует стороны о принятом решении.

Статья 103 (бывшая статья 94)
1.   Гонорары выплачиваются адвокатам или иным лицам, назначенным в соответствии со статьей 36 § 4. Там, где это целесообразно, гонорары могут выплачиваться более чем одному представителю.
2.   Юридическая помощь может быть предоставлена для покрытия не только гонорара представителя, но также и расходов на путешествие и проживание, равно как и других необходимых расходов, понесенных заявителем или назначенным им представителем.

Статья 104 (бывшая статья 95) После принятия решения о предоставлении юридической помощи, Секретарь Суда
(a)   определяет размер гонорара, который будет выплачен в соответствии с действующими размерами юридической помощи;
(b)   определяет уровень расходов, подлежащих оплате.

Статья 105 (бывшая статья 96)
Президент Палаты может в любой момент прекратить предоставление юридической помощи или изменить ее размер, если посчитает, что условия, изложенные в статье 92, более не выполняются.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 17:02:42
CONSEIL      *   *    COUNCIL
DE UEUROPE   * * *   OF EUROPE

COUR EUROPEENNE DES DROITS DE L'HOMME EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS

Legal aid rates


A.   FEES AND EXPENSES   Lump sum per case

Preparation of the case   -s.
•   Filing written pleadings at the request of the Court on the admissibility or merits of the case
•   Supplementary observations at the request of the Court
(on the admissibility or merits of the case at whatever stage of   >-
the proceedings)   € 850
•   submissions on just satisfaction or friendly settlement1
•   Normal secretarial expenses   ~S (for example telephone, postage, photocopies)




B.   OTHER


1.   Appearance at an oral hearing before the Court
or attending the hearing of witnesses (including preparation)   € 300
2.   Assisting in friendly settlement negotiations2   € 200
3.   Travelling costs incurred in connection with appearance at an oral hearing or hearing of witnesses
or with friendly-settlement negotiations     according to receipts

4.   Subsistence allowance in connection with appearance
at an oral hearing or hearing of witnesses
or with friendly-settlement negotiations   € 175 per diem


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 17:03:34
   EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS
!   COUR EUROPÉENNE DES DROITS DE L'HOMME

!   Европейский Суд по Правам Человека
!   ДОВЕРЕННОСТЬ1
!   (статья 36 регламента Суда)

!   Я,    


i   (фамилия, имя, отчество и адрес заявителя)

;   настоящим уполномочиваю    




!   (фамилия, имя, отчество, адрес и род занятий представителя)

!   представлять мои интересы при рассмотрении дела в Европейском Суде по правам человека, а
;   также в любом другом последующем судопроизводстве, предусмотренном Европейской
;   Конвенцией по правам человека, касательно моей жалобы, представленной, в соответствии со
i   статьей 34 Конвенции, против


;   ( госуда рство-ответч и к)


!   (дата первого обращения)


!   (место и дата)




!   (подпись заявителя)
|   Указанные полномочия принимаю




;   (подпись представителя)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 17:03:57
АДРЕСИ СПІЛОК АДВОКАТІВ ТА АСОЦІАЦІЙ АДВОКАТІВ УКРАЇНИ: (неофіційний документ, надсилається виключно з метою надання інформації)

Реєстр адвокатських об'єднань, зареєстрованих у Міністерстві юстиції України станом на 30.10.2009: http://miniust.gov (http://miniust.gov).иа/0/3190
Реєстр усіх адвокатів України, що мають ліцензію (розташований на Інтернет сайті Вищої кваліфікаційної комісії адвокатури при Кабінеті Міністрів України). Можливий пошук адвоката за П.І.Б, номером свідоцтва, регіоном (область, місто)): http://www.vkka.qov.ua/index.php7paqeg (http://www.vkka.qov.ua/index.php7paqeg) katalogail
СПІЛКА АДВОКАТІВ УКРАЇНИ (САУ) Адреса:
вул. Велика Васильківська 23 В 01004, Київ, Україна
Телефон: +380 (44) 239 72 86 Факс: +380 (44) 278 38 87 Електронна пошта: spilka@cav.orq.ua Інтернет сайт: http://www.cay.orq.ua/ (http://www.cay.orq.ua/)
Посилання на адреси регіональних відділень САУ в Україні: http://www.cav.orq.ua/ua/16/index.html (http://www.cav.orq.ua/ua/16/index.html)
АСОЦІАЦІЯ ПРАВНИКІВ УКРАЇНИ (АПУ)
Поштова адреса:
вул. Межигірська, 5, оф.15
04071 м. Київ, Україна
Адреса для відвідувачів: вул. Межигірська, 5, оф.15 м. Київ, Україна
Телефон/факс: +380 (44) 492-88-48 Інтернет сайт: http://www.uba.ua/ (http://www.uba.ua/)
Посилання на адреси регіональних відділень АПУ: http://www.uba.ua/ukr/structure (http://www.uba.ua/ukr/structure) parts/ ВСЕУКРАЇНСЬКА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ "АСОЦІАЦІЯ АДВОКАТІВ УКРАЇНИ" Адреса:
вул. Дніпровська набережна, З
(офіс юридичної фірми "Дмитрієва та партнери")
02098 м. Київ, Україна
Телефон: +380 (44) 491 69 71 Факс: +380 (44) 553 74 39 Електронна пошта: »nfo@uaa.orq.ua Інтернет сайт: http://www.uaa.orq.ua/ (http://www.uaa.orq.ua/) Посилання на адреси регіональних відділень:
http://www.uaa.orq.ua/index.php7optionscom (http://www.uaa.orq.ua/index.php7optionscom) content&task=cateqorv&sectionid=6&id=23&ltemid=39
СОЮЗ ЮРИСТІВ УКРАЇНИ
Адреса:
вул. Велика Житомирська, 15 01025 м. Київ, Україна
Приймальня:
Телефон: +380 (44) 2723224
Факс: +380 (44) 2785716
Електронна пошта: union iurist@ukr.net
Інтернет сайт: www.lawyersunion.org.ua (http://www.lawyersunion.org.ua)
Посилання на адреси регіональних відділень: http://www.lawversunion.orq.ua/7paqe (http://www.lawversunion.orq.ua/7paqe) id=24


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 17:10:41
EUROPEAN COURT OF HUMAN RIGHTS COUR EUROPEENNE DES DROITS DE L'HOMME


Пані КОЛЕСНИК Г. К. вул.  б.  98600  м. Ялта АР Крим UKRAINE

FIFTH SECTION

ECHR-LE19.1R   17 October 2011
ODM/nbe

Application no. 57116/10 Kolesnyk v. Ukraine


Dear Madam,

I acknowledge receipt of your letter of 7 October 2011, the content of which I have duly noted.

I would inform you that the President of the Section has decided, in accordance with Rule 34 § 3 of the Rules of Court, to grant you leave to use the Ukrainian language in the written proceedings before the Court.

I would remind you that by the terms of Rule 36 § 2 of the Rules of Court, an applicant has to be represented for the purposes of the proceedings following notification of the application to the respondent Government, unless the President of the Section concerned decides otherwise.

Accordingly, I would ask you to designate a representative in accordance with paragraph 4 (a) of Rule 36 by 15 November 2011. I would draw your attention to Rule 36 § 5 (a), which lays down that an applicant's representative must have an adequate knowledge of one of the Court's official languages.

I also inform you that you may request legal aid. If you decide to apply for legal aid you should complete by 15 November 2011 the declaration of means.

The President of the Section will then decide whether or not you should be granted legal aid. If legal aid is granted, the fees to be paid will be fixed by the Registrar. I should warn you that the fees which can be paid under the Court's legal aid scheme do not normally cover the full legal costs of your representation by a lawyer, but are rather to be regarded as a contribution towards your costs.

You will find enclosed a copy of Chapter XI of the Rules of Court, a practical guide, the legal aid rates and a form for the declaration of means provided for in Rule 102 § 1 of the said Rules.
If you have any difficulties in finding a lawyer, your local or national bar association may be able to assist you in obtaining suitable representation.

Yours faithfully,





C. Westerdiek Section Registrar



Encs: Chapter XI
Practical Guide
Legal aid rates
Declaration of Means form
Authority Form
List of Bar Associations


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 17:19:12
Остальные документы отсканировала как изображение, но не прикрепляются….


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 28 Октябрь 2011, 17:44:37
Да, сроки, конечно, сжатые. что прошлый раз, что этот.
Аня, прошлый раз о доверенности речи не было? У тебя одной о ней забыли, да?
А ведь в этом письме они пишут все-таки о том, что если председатель примет решение, то можно представлять себя самостоятельно. Если в ЕСПЧ действует принцип "не спеши впереди паровоза" или "не пиши, чего не просят, все равно во внимание не примут", может имеет смысл рискнуть и сейчас попробовать написать
ходатайство о том, чтоб представлять себя самой. Ведь девочкам пока на это ходатайство ничего не пришло.
Я не знаю твоих доходов, но о себе, например, думаю, что если доход мой и мужа разбить на 4-х, то получится больше прожиточного минимума на человека. То есть уже не расскажешь, что за чертой бедности, а они ведь еще и недвижимость берут во внимание. Не хотелось бы, чтобы сочли доход достаточным и отказали в юридической помощи.
Вот у Ларисы ситуация складывается так, что у нее больше шансов: ребенок-инвалид требует особого внимания, лечения и тд. Здесь логично, что семья не может оплатить.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 17:58:58
Да, сроки, конечно, сжатые. что прошлый раз, что этот.
Аня, прошлый раз о доверенности речи не было? У тебя одной о ней забыли, да?
А ведь в этом письме они пишут все-таки о том, что если председатель примет решение, то можно представлять себя самостоятельно. Если в ЕСПЧ действует принцип "не спеши впереди паровоза" или "не пиши, чего не просят, все равно во внимание не примут", может имеет смысл рискнуть и сейчас попробовать написать
ходатайство о том, чтоб представлять себя самой. Ведь девочкам пока на это ходатайство ничего не пришло.
Я не знаю твоих доходов, но о себе, например, думаю, что если доход мой и мужа разбить на 4-х, то получится больше прожиточного минимума на человека. То есть уже не расскажешь, что за чертой бедности, а они ведь еще и недвижимость берут во внимание. Не хотелось бы, чтобы сочли доход достаточным и отказали в юридической помощи.
Вот у Ларисы ситуация складывается так, что у нее больше шансов: ребенок-инвалид требует особого внимания, лечения и тд. Здесь логично, что семья не может оплатить.


Да, мне не писали про адвоката в прошлый раз. Сейчас, если честно, очень расстроена, поэтому надо немного успокоится сначала, а потом что-то решить, время подгоняет конечно, но когда я не ждала (только надеялась) на продолжение дела в ЕСПЧ, то очень радовалась положительному результату, когда же рассчитывала на разрешение суда (ведь им то что с того, с адвокатом я или без), то немного расклеилась.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 28 Октябрь 2011, 18:25:54
ничего, прорвемся. Честно, я бы еще раз рискнула с ходатайством, но тебе решать. В конце концов мы ж не говорим о нищете и отсутствии денег, а просим самим представлять себя в деле, которое вели с самого начала. По крайней мере держать его под контролем. а при наличии адвоката все письма будут идти ему.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 21:12:40
ничего, прорвемся. Честно, я бы еще раз рискнула с ходатайством, но тебе решать. В конце концов мы ж не говорим о нищете и отсутствии денег, а просим самим представлять себя в деле, которое вели с самого начала. По крайней мере держать его под контролем. а при наличии адвоката все письма будут идти ему.

 Согласна полностью.Но если Аня подала ходотайство о предоставлении себя самой- думаю второй раз не стоит,и может это и ее ошибка-сама напомнила.А если нет ,то пора.А насчет объедениться-так мы так уже объеденены ,дело одно ...и адвокат попросит сумму за каждую это раз, никак не захочет на троих я уверенна...,во -вторых легче для ЕСПЧ выделять фин.помощь.Думаю в нашем случае не стоит с этим заморачиваться,так как здесь мы ничего не выигрываем.Вот если бы найти адвоката путьового...и чтоб переписка  и тд.за мои деньги, а расчет после выигрыша... некий % ..тоесть только если результат будет,ведь может и не быть (тьфу..),а росчитаться надо будет,да и еще быть в курсе всего,а то забросит удочку и все.. Насчет декларации-хоть у меня и ребенок -инвалид(девочка старшая ,но не 1 группы,она слабослышащая) думают и здесь могут развернуть,узнать почему инвалид и...и т.д взвешут и если взять зарплату мужа  то и у меня пржиточный далеко выше...и то что мы получили (типа) квартиру в новостройке (90 кв.м) ого-го....Корроче и мне наверняка засветит что-то.Уверенна ответ будет тот же.Так что не падаем духом девочки!!!!!!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 21:16:32
[
Да, мне не писали про адвоката в прошлый раз. Сейчас, если честно, очень расстроена, поэтому надо немного успокоится сначала, а потом что-то решить, время подгоняет конечно, но когда я не ждала (только надеялась) на продолжение дела в ЕСПЧ, то очень радовалась положительному результату, когда же рассчитывала на разрешение суда (ведь им то что с того, с адвокатом я или без), то немного расклеилась.
[/quote]

 Аня ! Не падать духом!!!У нас все получиться! А каой срок тебе дали для отсылки ?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 21:21:03
АДРЕСИ СПІЛОК АДВОКАТІВ ТА АСОЦІАЦІЙ АДВОКАТІВ УКРАЇНИ: (неофіційний документ, надсилається виключно з метою надання інформації)

Реєстр адвокатських об'єднань, зареєстрованих у Міністерстві юстиції України станом на 30.10.2009: [url]http://miniust.gov[/url] ([url]http://miniust.gov[/url]).иа/0/3190
Реєстр усіх адвокатів України, що мають ліцензію (розташований на Інтернет сайті Вищої кваліфікаційної комісії адвокатури при Кабінеті Міністрів України). Можливий пошук адвоката за П.І.Б, номером свідоцтва, регіоном (область, місто)): [url]http://www.vkka.qov.ua/index.php7paqeg[/url] ([url]http://www.vkka.qov.ua/index.php7paqeg[/url]) katalogail
СПІЛКА АДВОКАТІВ УКРАЇНИ (САУ) Адреса:
вул. Велика Васильківська 23 В 01004, Київ, Україна
Телефон: +380 (44) 239 72 86 Факс: +380 (44) 278 38 87 Електронна пошта: spilka@cav.orq.ua Інтернет сайт: [url]http://www.cay.orq.ua/[/url] ([url]http://www.cay.orq.ua/[/url])
Посилання на адреси регіональних відділень САУ в Україні: [url]http://www.cav.orq.ua/ua/16/index.html[/url] ([url]http://www.cav.orq.ua/ua/16/index.html[/url])
АСОЦІАЦІЯ ПРАВНИКІВ УКРАЇНИ (АПУ)
Поштова адреса:
вул. Межигірська, 5, оф.15
04071 м. Київ, Україна
Адреса для відвідувачів: вул. Межигірська, 5, оф.15 м. Київ, Україна
Телефон/факс: +380 (44) 492-88-48 Інтернет сайт: [url]http://www.uba.ua/[/url] ([url]http://www.uba.ua/[/url])
Посилання на адреси регіональних відділень АПУ: [url]http://www.uba.ua/ukr/structure[/url] ([url]http://www.uba.ua/ukr/structure[/url]) parts/ ВСЕУКРАЇНСЬКА ГРОМАДСЬКА ОРГАНІЗАЦІЯ "АСОЦІАЦІЯ АДВОКАТІВ УКРАЇНИ" Адреса:
вул. Дніпровська набережна, З
(офіс юридичної фірми "Дмитрієва та партнери")
02098 м. Київ, Україна
Телефон: +380 (44) 491 69 71 Факс: +380 (44) 553 74 39 Електронна пошта: »nfo@uaa.orq.ua Інтернет сайт: [url]http://www.uaa.orq.ua/[/url] ([url]http://www.uaa.orq.ua/[/url]) Посилання на адреси регіональних відділень:
[url]http://www.uaa.orq.ua/index.php7optionscom[/url] ([url]http://www.uaa.orq.ua/index.php7optionscom[/url]) content&task=cateqorv&sectionid=6&id=23&ltemid=39
СОЮЗ ЮРИСТІВ УКРАЇНИ
Адреса:
вул. Велика Житомирська, 15 01025 м. Київ, Україна
Приймальня:
Телефон: +380 (44) 2723224
Факс: +380 (44) 2785716
Електронна пошта: union iurist@ukr.net
Інтернет сайт: [url=http://www.lawyersunion.org.ua]www.lawyersunion.org.ua[/url] ([url]http://www.lawyersunion.org.ua[/url])
Посилання на адреси регіональних відділень: [url]http://www.lawversunion.orq.ua/7paqe[/url] ([url]http://www.lawversunion.orq.ua/7paqe[/url]) id=24




 Вот это мне прислали  вместе с доверенностю.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 21:24:52
Срок дали до 15 ноября 2011 года. Адреса и доверенность мне тоже повторно присылают.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: илька от 28 Октябрь 2011, 21:42:04
девченки,а вы пробовали узнать по этим адресам,что затребуют эти адвокаты?Может у них есть какие-то  официальные нормы оплаты,раз на них посылается ЕСПЧ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 21:44:18
девченки,а вы пробовали узнать по этим адресам,что затребуют эти адвокаты?Может у них есть какие-то  официальные нормы оплаты,раз на них посылается ЕСПЧ.


 Некоторые нмера вообще не действительные.На другие звонила не берут трубку.Видимо это юр.компании официальные.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 22:06:58
девченки,а вы пробовали узнать по этим адресам,что затребуют эти адвокаты?Может у них есть какие-то  официальные нормы оплаты,раз на них посылается ЕСПЧ.


 Некоторые нмера вообще не действительные.На другие звонила не берут трубку.Видимо это юр.компании официальные.

Была неделю в Киеве и заходила в коллегию адвокатов на ул. Васильковской (первые в списке), так там только один адвокат занимается обращениями в ЕСПЧ и принимает только по четвергам! Интересовалась только из любопытства, так как собираюсь воспользоваться помощью Эдуарда, ведь именно он помог мне подать жалобу в ЕСПЧ, отлично разбирается в нашем деле, поэтому кто как не он?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: илька от 28 Октябрь 2011, 22:21:24
так может об этом стоит написать в ЕСПЧ тоже


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 22:22:22

Была неделю в Киеве и заходила в коллегию адвокатов на ул. Васильковской (первые в списке), так там только один адвокат занимается обращениями в ЕСПЧ и принимает только по четвергам! Интересовалась только из любопытства, так как собираюсь воспользоваться помощью Эдуарда, ведь именно он помог мне подать жалобу в ЕСПЧ, отлично разбирается в нашем деле, поэтому кто как не он?



  Ну да.Если он нас, Аня. не пошлет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Октябрь 2011, 22:23:18
так может об этом стоит написать в ЕСПЧ тоже

 Не думаю.Это не основание.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 28 Октябрь 2011, 22:44:18

Была неделю в Киеве и заходила в коллегию адвокатов на ул. Васильковской (первые в списке), так там только один адвокат занимается обращениями в ЕСПЧ и принимает только по четвергам! Интересовалась только из любопытства, так как собираюсь воспользоваться помощью Эдуарда, ведь именно он помог мне подать жалобу в ЕСПЧ, отлично разбирается в нашем деле, поэтому кто как не он?



  Ну да.Если он нас, Аня. не пошлет.

Лариса, если ты про киевского адвоката, то он не пошлет, а скорее «заломит», если про Эдуарда, так я заезжала и в Горловку, он нас обещал поддержать. Заходили к нему с мужем, так муж сейчас говорит: «Даже не думай что-то ещё писать! Звони Эдуарду!»

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Леониду, теперь могу поделиться и остальными документами, присланными из ЕСПЧ, особо интересен здесь бланк декларации. В ней я не увидела пункта про собственность, может и попробовать заполнить? Нужно обсудить.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 13:53:42
Мне нужна Ваша помощь. Из ЕСПЧ прислали какие-то ставки по правовой помощи, бланк декларации с информацией по заполнению. Пока не нашла за какой срок должна быть подана декларация и у кого её надо согласовать. Перевела только письмо, остальное не успела.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 15:31:22
Перевела онлайн переводчиком ставки в евро на правовую помощь ЕСПЧ

Legal aid rates

Правовая помощь ставки

A.   FEES AND EXPENSES   Lump sum per case
А. гонорары и расходы Единовременная в случае

Preparation of the case   -s.
•   Filing written pleadings at the request of the Court on the admissibility or merits of the case
•   Supplementary observations at the request of the Court
(on the admissibility or merits of the case at whatever stage of   >-
the proceedings)   € 850
•   submissions on just satisfaction or friendly settlement1
•   Normal secretarial expenses   ~S (for example telephone, postage, photocopies)
Подготовка дела-х годов.
 • Подача письменных заявлений по просьбе суда по вопросу о приемлемости или существа дела
• Дополнительные наблюдения по требованию суда (по вопросу о приемлемости или существа дела на любом этапе> - производство) € 850
• материалы по справедливую компенсацию или дружественные settlement1
• Нормальная секретарские расходы ~ S (например, телефонные, почтовые расходы, ксерокопии)

B.   OTHER
B. ДРУГИЕ

1.   Appearance at an oral hearing before the Court
or attending the hearing of witnesses (including preparation)   € 300
2.   Assisting in friendly settlement negotiations2   € 200
3.   Travelling costs incurred in connection with appearance at an oral hearing or hearing of witnesses
or with friendly-settlement negotiations     according to receipts

4.   Subsistence allowance in connection with appearance
at an oral hearing or hearing of witnesses
or with friendly-settlement negotiations   € 175 per diem

1. Внешний вид при устное слушание в Суде или присутствовать на слушании свидетелей (включая подготовку) € 300
2. Помощь в дружественном урегулировании negotiations2 € 200
3. Путешествия расходов, понесенных в связи с появлением на устное слушание или слушание свидетелей или с дружественными-поселении переговоры по квитанции
4. Суточные в связи с появлением на устное слушание или слушание свидетелей или с дружественными-переговоры по урегулированию € 175 в сутки


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 18:12:34
Ну вот,и мне вчера пришло такое же письмо.Что интересно проигнорирована заява о смене места проживания и выслали на старый адрес,так как у меня там сейчас живут квартиранты то только сегодня позвонили и сказали что есть письмо .Только что привезла.Счас переведу само письмо.Остальное все как в АНИ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 18:20:13
Ура! А то я уже волновалась, все пропали с форума, письма не приходят, а так нужно посоветоваться…
Хочу попробовать подать декларацию раз просят… Да и все перевести не успеваю.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 19:07:41
Ура! А то я уже волновалась, все пропали с форума, письма не приходят, а так нужно посоветоваться…
Хочу попробовать подать декларацию раз просят… Да и все перевести не успеваю.



  Аня,а мне за украинский язык ни слова.Тоесть две моих заявы проигнорировано и вообще не дали ответ 1.о языке 2.о смене места проживания Я в шоке.Где декларацию заполнять? У меня срок до 9.11.Я наверно не успею блин. :wild:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 19:09:11
Документы все как у тебя.Но почему то 2 декларации.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 19:20:06
 Доверенность должна быть подписана заявителем и адвокатом(представителем) Значит у нотариуса ее заверять не надо .


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 19:35:17
И все таки роздуплите- декларацию о доходах заверяют  вернее дают или делают в налоговой.Для этого мне же надо было задекларироваться в пршлом году.Если я недеклар. то как и че мне заверят? На основании чего?Справок о з/п мужа ?( Я не работаю)я звонила в налоговую раньше еще на первых порах мы сталкивались с этим вопросом и мне сказали если вы не подавали декларацию то чем речь.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 19:41:37
Пока не нашла за какой срок должна быть подана декларация и у кого её надо согласовать.
Читаем декларацию: доходы за прошлый год. Для вас - за 2010 год. п.ч. подается до истечения 2011 года


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 19:49:06
И все таки роздуплите- декларацию о доходах заверяют  вернее дают или делают в налоговой.Для этого мне же надо было задекларироваться в пршлом году.Если я недеклар. то как и че мне заверят? На основании чего?Справок о з/п мужа ?( Я не работаю)я звонила в налоговую раньше еще на первых порах мы сталкивались с этим вопросом и мне сказали если вы не подавали декларацию то чем речь.

Лариса, а что за бланки деклараций тебе прислали, как и мне и оба одинаковые или разные?
О заверении, что я надумала, на бланке в конце есть приписки, из которых выходит, что можно приложить либо справку с работы, либо с ГНИ о доходах, может это и будет заверением? А в информации по заполнению написано, что Государство будет по ней подавать свои замечания.

Пока не нашла за какой срок должна быть подана декларация и у кого её надо согласовать.
Читаем декларацию: доходы за прошлый год. Для вас - за 2010 год. п.ч. подается до истечения 2011 года

Спасибо Татьяна, сначала написала вопрос, потом увидела в декларации, а поделиться забыла, так как никто не спорил со мной, здорово, что все дружно взялись за дело, теперь должны что-то придумать! Только почему молчит Светлана?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 19:58:41
Доверенность должна быть подписана заявителем и адвокатом(представителем) Значит у нотариуса ее заверять не надо .
Не поняла, а откуда это взяли?
И все таки роздуплите- декларацию о доходах заверяют  вернее дают или делают в налоговой.Для этого мне же надо было задекларироваться в пршлом году.Если я недеклар. то как и че мне заверят? На основании чего?Справок о з/п мужа ?( Я не работаю)я звонила в налоговую раньше еще на первых порах мы сталкивались с этим вопросом и мне сказали если вы не подавали декларацию то чем речь.
Я пока не перевела то, что не по-русски. Но из того, что по русски сделала вывод: это самая обычная декларация. Найти суммы не проблема.
Обратите внимание на приписку в конце декларации: прилагаю декларацию о доходах (при ее наличии, или иной документ, подтверждающий заявленные суммы, напр, справку о доходах с налоговой или с места работы, выписки с банковского счета и т д)

Я так заполняю декларацию на работе всегда. Беру для себя все справки (со всех мест работы - своего, мужа, брала справку в УТСЗНе про пособие, выписки по банковскому счеты - там проценты).
А здесь эти справки надо приложить и отправить. Я так поняла (если в английском тексте не указано другое) надо собрать все справки. заполнить декларацию и вместе с оригиналами справок отправить. Тогда и нет смысла в заверянии. Город, дату и подпись поставили и все.

Так что установите для себя, какие доходы были в 2010 году и вперед за справками:
1. с работы зарплата (п.4 декларации), больничные (п.5)
2. с УТСЗНа - о пособии на ребенка (п.6), о субсидии (п.6)
3. с Пенсионного если кто получает пенсии  (п.11)
4. п.12 - доходы с имущества (если с квартирантами законные договора, если нет - ничего), доходы с вкладов - проценты; п.10 - алименты тоже понятно, но сложнее найти подтверждение (смотря где получаешь)
Я так поняла, что безработцы п.7 у нас нет ни у кого и п.8 тоже (это где ж он засветится? :biggrin:)

п.9 затраты с эксплуатацией имущества - непонятно, как доказать, по службам что ли за справками ходить?


Обратите внимание: зарплата грязная (конец п.4 справки)
И еще. Я так понимаю, что нужен доход только "вы и ваш супруг". Если дети получают пенсию или стипендию, их указывать не надо, ведь не просят всей семьи.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 20:04:52
Очень интересный документ, но пока осилила только 1 лист из 3:

LEGAL AID:
   Practical guide

ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ: Практическое руководство

This guide supplements Chapter XI of the Rules of Court, which deals with legal aid. It explains:

o  how to make a request for legal aid; o  the conditions that have to be satisfied; o  the nature and extent of legal aid.
Это руководство добавки главой XI Правил Суда, который занимается юридической помощи. Она объясняет: о том, как сделать запрос о правовой помощи; о условий, которые должны быть удовлетворены; о характере и степени юридической помощи.

WHAT IS LEGAL AID?

Subject to certain conditions, legal aid enables applicants to obtain the reimbursement of part of their legal costs and expenses in proceedings before the Court. It can only be granted once the Court has decided to communicate the application to the Government concerned for written observations.
Legal aid will only be available if the applicant satisfies a means test and if legal representation is considered necessary.
ЧТО ТАКОЕ ЮРИДИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ?
При условии соблюдения определенных условий, правовой помощи позволяет заявителям для получения возмещения части их судебные издержки и расходы в ходе разбирательств в суде. Это может быть предоставлено только один раз суд решил коммуницировать жалобу правительству с просьбой представить письменные замечания. Юридическая помощь будет доступна только в случае, если заявитель удовлетворяет проверки нуждаемости и если юридическое представительство считается необходимым.

The representative may be a lawyer or other legal adviser.

Legal aid, also in the form of a lump sum, may be available for attending Court hearings, examining witnesses or taking part in negotiations for a friendly settlement.
Представитель может быть адвокат или другой юридический советник. Юридическая помощь, а также в виде единовременной суммы, могут быть доступны для посещения судебных заседаний, допрос свидетелей или принимать участие в переговорах о дружественном урегулировании.

WHO IS ELIGIBLE?

Legal aid is available to private individuals and, in exceptional cases, legal entities (see Article 34 of the Convention) whose means are below a certain level. Requests for legal aid are made by filling in a legal aid request form and sending it to the Court.
КТО ИМЕЕТ ПРАВО?
Правовая помощь предоставляется частным лицам, а в исключительных случаях, юридических лиц (см. статью 34 Конвенции), средства которых находятся ниже определенного уровня. Запросы о правовой помощи производится, заполнив правовой формы запроса помощи и отправки его в суд.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 20:11:57
Я пока не перевела то, что не по-русски. Но из того, что по русски сделала вывод: это самая обычная декларация. Найти суммы не проблема.
Обратите внимание на приписку в конце декларации: прилагаю декларацию о доходах (при ее наличии, или иной документ, подтверждающий заявленные суммы, напр, справку о доходах с налоговой или с места работы, выписки с банковского счета и т д)

Я так заполняю декларацию на работе всегда. Беру для себя все справки (со всех мест работы - своего, мужа, брала справку в УТСЗНе про пособие, выписки по банковскому счеты - там проценты).
А здесь эти справки надо приложить и отправить. Я так поняла (если в английском тексте не указано другое) надо собрать все справки. заполнить декларацию и вместе с оригиналами справок отправить. Тогда и нет смысла в заверянии. Город, дату и подпись поставили и все.

Так что установите для себя, какие доходы были в 2010 году и вперед за справками:
1. с работы зарплата (п.4 декларации), больничные (п.5)
2. с УТСЗНа - о пособии на ребенка (п.6), о субсидии (п.6)
3. с Пенсионного если кто получает пенсии  (п.11)
4. п.12 - доходы с имущества (если с квартирантами законные договора, если нет - ничего), доходы с вкладов - проценты; п.10 - алименты тоже понятно, но сложнее найти подтверждение (смотря где получаешь)
Я так поняла, что безработцы п.7 у нас нет ни у кого и п.8 тоже (это где ж он засветится? :biggrin:)

п.9 затраты с эксплуатацией имущества - непонятно, как доказать, по службам что ли за справками ходить?


Обратите внимание: зарплата грязная (конец п.4 справки)
И еще. Я так понимаю, что нужен доход только "вы и ваш супруг". Если дети получают пенсию или стипендию, их указывать не надо, ведь не просят всей семьи.

Вот и меня пункт 9 очень удивил, может с эксплуатации имущества – это коммунальные?

Надо попробовать подать, хоть будем знать как надо было…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:23:55
Я так поняла, что безработцы п.7 у нас нет ни у кого и п.8 тоже (это где ж он засветится? :biggrin:)


 Есть.Я безработная -не стою в цз но в общем в отпуске по уходу за ребенком инвалидом Не могут ли от ЦЗ потребовать справку?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:26:24

Вот и меня пункт 9 очень удивил, может с эксплуатации имущества – это коммунальные?

Надо попробовать подать, хоть будем знать как надо было…

[/quote]

 
Читаю" витрати експлуатации нерухомого житла" наверно оно-комунальные


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:29:10
Вот и меня пункт 9 очень удивил, может с эксплуатации имущества – это коммунальные?
Надо попробовать подать, хоть будем знать как надо было…
Я склоняюсь к коммунальным (какие другие? был бы налог на недвижимость, указывали бы и его) Поэтому по аналогии с декларацией госслужбы - коммунальные платежи.
О! Задумалась! Буду по примеру: Когда заполняется декларация госслужбы, то доходы - по начислению и неважно фактически выплачено или у мужа задержка в 2 месяца по выплате зарплаты, а вот расходы на содержание имущества всегда мы  считали по оплате. Если и здесь также написать. то можно банковские квитанции приложить. Но тогда возникает вопрос: у нас все поделено: услуги жэка, мусор, теплосеть (отопление) и даже газ - это услуги по содержанию, можно и лифт добавить. А вот х/ г/вода - это явно не содержание, а для личного пользования - брать или нет? И еще плохое: если по квитанциям, то у меня в одной будет все: и телефон. и интернет. Нафига показывать, что я могу позволить себе оплачивать интернет или кабельное телевидение? А я, например. не смогу их разделить.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:31:55
Есть.Я безработная -не стою в цз но в общем в отпуске по уходу за ребенком инвалидом Не могут ли от ЦЗ потребовать справку?
А кто дал отпуск по уходу за ребенком инвалидом? Если УТСЗН по этому поводу что-то платит, то этого будет достаточно.
Получается: зарплаты - нет, значит есть пособие. Это я к тому, что нет зарплаты, ничего не получаю, могу работать и не работаю. Чтоб не возникло из предоставленных документов такого мнения: документы подтверждающие инвалидность (я так понимаю копию МСЕК)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:32:55
Вот и меня пункт 9 очень удивил, может с эксплуатации имущества – это коммунальные?
Надо попробовать подать, хоть будем знать как надо было…
Я склоняюсь к коммунальным (какие другие? был бы налог на недвижимость, указывали бы и его) Поэтому по аналогии с декларацией госслужбы - коммунальные платежи.
О! Задумалась! Буду по примеру: Когда заполняется декларация госслужбы, то доходы - по начислению и неважно фактически выплачено или у мужа задержка в 2 месяца по выплате зарплаты, а вот расходы на содержание имущества всегда мы  считали по оплате. Если и здесь также написать. то можно банковские квитанции приложить. Но тогда возникает вопрос: у нас все поделено: услуги жэка, мусор, теплосеть (отопление) и даже газ - это услуги по содержанию, можно и лифт добавить. А вот х/ г/вода - это явно не содержание, а для личного пользования - брать или нет? И еще плохое: если по квитанциям, то у меня в одной будет все: и телефон. и интернет. Нафига показывать, что я могу позволить себе оплачивать интернет или кабельное телевидение? А я, например. не смогу их разделить.



 Я не думаю что это будет для них ноу-хао .Вся Европа с интернетом.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:33:18
Пыталась перевести алгоритм. Сейчас попробую изобразить, так что не тратьте время.
Можно буду не  тупой перевод дословного переводчика, а своими словами?

1. Заявитель. Видимо отправка заявления (первое слово не перевелось)
2. Коммуникация заявления соответствующей стороне для наблюдения
3. Заявитель. Запрос правовой формы заявления на помощь
4. Заявитель Заполняет и возвращает форму декларации - 4 недели от даты отсылки формы
5. ЕСПЧ - Я в недоумении: запрашивает регистры??? Это что: проверяет
6. ЕСПЧ Решение председателя

дальше в зависимости от решения

Если запрос принимается, то уведомляет правительство и заявителя или его представителя (если он уже назначен) + посылает (дословно:) форму претензии и банковского перевода для заполнения (я так понимаю - представителю)
представитель заполняет и возвращает форму и банковские платежи
последнее - выплата
Межу коммуникацией и заполением формы представителем о претензии - 22 недели от даты коммуникации


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:36:06
И все таки роздуплите- декларацию о доходах заверяют  вернее дают или делают в налоговой.Для этого мне же надо было задекларироваться в пршлом году.Если я недеклар. то как и че мне заверят? На основании чего?Справок о з/п мужа ?( Я не работаю)я звонила в налоговую раньше еще на первых порах мы сталкивались с этим вопросом и мне сказали если вы не подавали декларацию то чем речь.

Лариса, а что за бланки деклараций тебе прислали, как и мне и оба одинаковые или разные?
О заверении, что я надумала, на бланке в конце есть приписки, из которых выходит, что можно приложить либо справку с работы, либо с ГНИ о доходах, может это и будет заверением? А в информации по заполнению написано, что Государство будет по ней подавать свои замечания.


 
 ОБА ОДИНАКОВЫЕ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:38:15
Доверенность должна быть подписана заявителем и адвокатом(представителем) Значит у нотариуса ее заверять не надо .
Не поняла, а откуда это взяли?
 

 На бланке доверенности  внизу есть приписка такая


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 20:39:13
У меня ещё веселее, я прописана с родителями, и оплата коммунальных проходит от них. Когда заполняю декларацию госслужащих, ту указываю доход родителей и коммунальные оплаченные за всех нас. А тут только муж...
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).

Если рассуждать логически, то ЕСПЧ надо видеть наши доходы и основные расходы (коммунальные) да и сколько человек на иждивении, чтоб сделать вывод о нашей платежеспособности, но почему тогда доход просят «грязный»?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:42:36
У меня ещё веселее, я прописана с родителями, и оплата коммунальных проходит от них. Когда заполняю декларацию госслужащих, ту указываю доход родителей и коммунальные оплаченные за всех нас. А тут только муж...
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).

Если рассуждать логически, то ЕСПЧ надо видеть наши доходы и основные расходы (коммунальные) да и сколько человек на иждивении, чтоб сделать вывод о нашей платежеспособности, но почему тогда доход просят «грязный»?


 Всегда и везде берут грязный.А 140грн не прилепиш никуда.Доходы за прошлый год.А 140 было еще когда....


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:45:46
У меня ещё веселее, я прописана с родителями, и оплата коммунальных проходит от них. Когда заполняю декларацию госслужащих, ту указываю доход родителей и коммунальные оплаченные за всех нас. А тут только муж...
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).

Если рассуждать логически, то ЕСПЧ надо видеть наши доходы и основные расходы (коммунальные) да и сколько человек на иждивении, чтоб сделать вывод о нашей платежеспособности, но почему тогда доход просят «грязный»?

Правильно. Если заполняется госслужба, то там указываются члены семьи. И приписка, кто считается членами семьи: и дети. и родители. У меня всегда путаница: муж не прописан, но указываю, бо муж, а папа прописан, поэтому тоже указываю. но там неважно, доказать могу любую цифру.

А здесь. для ЕСПЧ. Просят же не членов семьи, а вы и муж, вот и не ннадо выдумывать. Куда всунуть доходы родителей в декларации - некуда. Значит не надо.

Идем дальше.Аня, чье жилье? Вернее чье имущество? Если не твое, а родителей, то и не надо получается указывать. Если мужа - в его графе.
И что значит комуналка от родителей проходит?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:47:24
У меня ещё веселее, я прописана с родителями, и оплата коммунальных проходит от них. Когда заполняю декларацию госслужащих, ту указываю доход родителей и коммунальные оплаченные за всех нас. А тут только муж...
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).

Если рассуждать логически, то ЕСПЧ надо видеть наши доходы и основные расходы (коммунальные) да и сколько человек на иждивении, чтоб сделать вывод о нашей платежеспособности, но почему тогда доход просят «грязный»?


 Всегда и везде берут грязный.А 140грн не прилепиш никуда.Доходы за прошлый год.А 140 было еще когда....
Когда? Ребенок 2008 года, 3 года было в 2011, значит еще было пособие. А декларация за 2010 год!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:50:58
У меня ещё веселее, я прописана с родителями, и оплата коммунальных проходит от них. Когда заполняю декларацию госслужащих, ту указываю доход родителей и коммунальные оплаченные за всех нас. А тут только муж...
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).

Если рассуждать логически, то ЕСПЧ надо видеть наши доходы и основные расходы (коммунальные) да и сколько человек на иждивении, чтоб сделать вывод о нашей платежеспособности, но почему тогда доход просят «грязный»?


 Всегда и везде берут грязный.А 140грн не прилепиш никуда.Доходы за прошлый год.А 140 было еще когда....
Когда? Ребенок 2008 года, 3 года было в 2011, значит еще было пособие. А декларация за 2010 год!


 Ой извените.Я вообще что то тррр.....


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:54:27
У меня ещё веселее, я прописана с родителями, и оплата коммунальных проходит от них. Когда заполняю декларацию госслужащих, ту указываю доход родителей и коммунальные оплаченные за всех нас. А тут только муж...
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).

Если рассуждать логически, то ЕСПЧ надо видеть наши доходы и основные расходы (коммунальные) да и сколько человек на иждивении, чтоб сделать вывод о нашей платежеспособности, но почему тогда доход просят «грязный»?

Правильно. Если заполняется госслужба, то там указываются члены семьи. И приписка, кто считается членами семьи: и дети. и родители. У меня всегда путаница: муж не прописан, но указываю, бо муж, а папа прописан, поэтому тоже указываю. но там неважно, доказать могу любую цифру.

А здесь. для ЕСПЧ. Просят же не членов семьи, а вы и муж, вот и не ннадо выдумывать. Куда всунуть доходы родителей в декларации - некуда. Значит не надо.

Идем дальше.Аня, чье жилье? Вернее чье имущество? Если не твое, а родителей, то и не надо получается указывать. Если мужа - в его графе.
И что значит комуналка от родителей проходит?



 На лицевой стороне доверенн. есть графа ОСОБИ ЯКІ ПЕРЕБУВАЮТЬ НА УТРИМАННІ ЗАЯВНИКА(Прізвище,ІП,Дата народж.,Родинні звязки)
Пишем здесь детей я так понимаю.Родители ведь не на утримані..


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:55:23
Пыталась перевести алгоритм.
Вспомнила, что надумала по мере перевода. Обратите внимание на то, от кого исходит инициатива. В алгоритме указано, кто посылает суд или заявитель. Так вот п.3 я бы так трактовала: заявитель просит правовую помощь

А если не просит. Ну не хочу я просить, напрягать суд, вводить его в расходы. Ну разрешите мне самой себя представлять.

У меня складывается такое впечатление, что там секретарь по рвению в работе приблизительно такой же как и у нас в судах. Тем более, если он еще сам по украински читать может. Тупо шлет бумажки с доверенностью и декларацией. И плевать, что просили разрешить без представителя. Это совсем упускается.
И еще удивляет, что Ане разрешили украинский. Значит, Лариса писала про язык и ребенка-инвалида, декларацию не давала еще - логично предположить, что с такой проблемой денег на переводчика нет, а языка не знает, можно оставить украинский.
А Аня просто просила язык - оставили. Странные они.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 20:58:13

А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).
 

п.5 ДОПОМОГА.Подкрепляем квитанциями или справкой.Лучше справкой из УТСЗН там печать это надежно.Или можно с Ощадбанка выписку.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 20:59:55
 На лицевой стороне доверенн. есть графа ОСОБИ ЯКІ ПЕРЕБУВАЮТЬ НА УТРИМАННІ ЗАЯВНИКА(Прізвище,ІП,Дата народж.,Родинні звязки)
Пишем здесь детей я так понимаю.Родители ведь не на утримані..

Лариса, это разные вещи. Аня меня поняла, для этого надо просто сравнить 2 декларации: эту и госслужбы.
Здесь лица на иждивении просто для информации. Кстати, если, например, у родителей пенсия меньше минималки, то можно и их написать и обосновать, почему на содержании, доказав размером пенсии (мало ли какие случаи). Или если дети взрослые, то как бы не могут быть уже по возрасту на содержании, а ведь если студенты, да еще и платники. Такие случаи мне кажется тоже надо указывать, если у кого старшие студенты. (Не платность обучения, указывать, а то, что не работает а учится)

А, продолжаю.

Так вот в декларации госслужбы второй столбик - доход членов семьи (то есть всех, кто прописан, муж, папа, мама, сын-студент) А в этой декларации - только муж. Значит все доходы и имущество - свое и мужа.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 21:02:44
Пыталась перевести алгоритм.
Вспомнила, что надумала по мере перевода. Обратите внимание на то, от кого исходит инициатива. В алгоритме указано, кто посылает суд или заявитель. Так вот п.3 я бы так трактовала: заявитель просит правовую помощь

А если не просит. Ну не хочу я просить, напрягать суд, вводить его в расходы. Ну разрешите мне самой себя представлять.

У меня складывается такое впечатление, что там секретарь по рвению в работе приблизительно такой же как и у нас в судах. Тем более, если он еще сам по украински читать может. Тупо шлет бумажки с доверенностью и декларацией. И плевать, что просили разрешить без представителя. Это совсем упускается.
И еще удивляет, что Ане разрешили украинский. Значит, Лариса писала про язык и ребенка-инвалида, декларацию не давала еще - логично предположить, что с такой проблемой денег на переводчика нет, а языка не знает, можно оставить украинский.
А Аня просто просила язык - оставили. Странные они.


 Да,но меня больше возмущает что я отослала заявление о смене адреса проживания,указав новый адрес,письмо пришло на старый адрес.И я 30.09.им отослала ,а 11.10 они мне отписались и 29.10 я получила со сроком до 9.11.11. Нормально?.Я вообще сомневаться стала было ли оно в Страсбурге вообще и ответы ли оттуда.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 21:04:34
Да,но меня больше возмущает что я отослала заявление о смене адреса проживания,указав новый адрес,письмо пришло на старый адрес.И я 30.09.им отослала ,а 11.10 они мне отписались и 29.10 я получила со сроком до 9.11.11. Нормально?.Я вообще сомневаться стала было ли оно в Страсбурге вообще и ответы ли оттуда.
Вот я к этому и клоню - странно не брать во внимание то, что нельзя не взять. Например, тот же адрес


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 21:07:22
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).
Я не пойму. Лариса, ты с датами не запуталась? Дата рождения ребенка - апрель 2008 года? Значит 3 года - апрель 2011? Платили весь 2010 и часть 2011? 2010 берешь, а 2011 не надо, это текущий год
Или это я с твоими датами запуталась?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 21:10:03
Идем дальше.Аня, чье жилье? Вернее чье имущество? Если не твое, а родителей, то и не надо получается указывать. Если мужа - в его графе.
И что значит комуналка от родителей проходит?

Жильё приватизированное 1 жилая комната, в которой нас прописанных жуть как много, моя доля тоже есть. Так как жильё на ЮБК, то фактически мы с мужем живем в формальной летней пристройке переделанной в домик, а платит коммуналку моя мама (все книжки на неё), так как адреса отдельного нет, поэтому и счетчик отдельный не поставишь. Мы конечно, родителям сою долю компенсируем, но официально ни я, ни муж коммунальные не платит. Может, только налог на землю (есть земля в собственности, ведь нельзя коммуной всю жизнь жить).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 21:11:25
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).
Я не пойму. Лариса, ты с датами не запуталась? Дата рождения ребенка - апрель 2008 года? Значит 3 года - апрель 2011? Платили весь 2010 и часть 2011? 2010 берешь, а 2011 не надо, это текущий год
Или это я с твоими датами запуталась?

Это мои даты!!!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 21:13:17
Да,но меня больше возмущает что я отослала заявление о смене адреса проживания,указав новый адрес,письмо пришло на старый адрес.И я 30.09.им отослала ,а 11.10 они мне отписались и 29.10 я получила со сроком до 9.11.11. Нормально?.Я вообще сомневаться стала было ли оно в Страсбурге вообще и ответы ли оттуда.
Вот я к этому и клоню - странно не брать во внимание то, что нельзя не взять. Например, тот же адрес


А моё письмо вообще пришло открытым, странности нас преследуют…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 21:15:05
Да,но меня больше возмущает что я отослала заявление о смене адреса проживания,указав новый адрес,письмо пришло на старый адрес.И я 30.09.им отослала ,а 11.10 они мне отписались и 29.10 я получила со сроком до 9.11.11. Нормально?.Я вообще сомневаться стала было ли оно в Страсбурге вообще и ответы ли оттуда.
Вот я к этому и клоню - странно не брать во внимание то, что нельзя не взять. Например, тот же адрес


А моё письмо вообще пришло открытым, странности нас преследуют…



 И мое было открытым.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 21:19:23
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).
Я не пойму. Лариса, ты с датами не запуталась? Дата рождения ребенка - апрель 2008 года? Значит 3 года - апрель 2011? Платили весь 2010 и часть 2011? 2010 берешь, а 2011 не надо, это текущий год
Или это я с твоими датами запуталась?

Это мои даты!!!
Блин девочки!!! А что у вас под ником написано?
Аня: дата рождения ребенка - 05.04.2007( 7!!!) 3 года - в 2010. Тебе можно только 3 полных месяца показать пособие и кусок апреля. если на работу не раньше пошла.

А у Ларисы - стоит 2008 год. Вот ее даты я и расписывала. Она ж пишет, что платили по апрель (!) 2010. Вот я не пойму, кто из нас запутался.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 21:22:01
А моё письмо вообще пришло открытым, странности нас преследуют…
И мое было открытым.

Девочки, а на конверте-то штамп по-английски имеется?  У меня на том, где бланк жалобы прислали был синий штамп  с английскими надписями.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 21:29:45
А как указывать 140 грн, которые платили с января по апрель 2010 года (вспомнить бы, где квитанции).
Я не пойму. Лариса, ты с датами не запуталась? Дата рождения ребенка - апрель 2008 года? Значит 3 года - апрель 2011? Платили весь 2010 и часть 2011? 2010 берешь, а 2011 не надо, это текущий год
Или это я с твоими датами запуталась?

Это мои даты!!!
Блин девочки!!! А что у вас под ником написано?
Аня: дата рождения ребенка - 05.04.2007( 7!!!) 3 года - в 2010. Тебе можно только 3 полных месяца показать пособие и кусок апреля. если на работу не раньше пошла.

А у Ларисы - стоит 2008 год. Вот ее даты я и расписывала. Она ж пишет, что платили по апрель (!) 2010. Вот я не пойму, кто из нас запутался.



 Таня,это пост Ани .Я просто на него отвечала что ответ п.5.ДекларацииТам графа где надо указывать помощь при беремен.,родах,по уходу до 3 лет.В нашем случае по уходу ..


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 21:30:58
А моё письмо вообще пришло открытым, странности нас преследуют…
И мое было открытым.

Девочки, а на конверте-то штамп по-английски имеется?  У меня на том, где бланк жалобы прислали был синий штамп  с английскими надписями.


 
 Да ,есть.Девченки,конверт плохо закрываеться,накленая лента плохая,я попробовала закрыть ,а через пару секунд он сам открылся.Видимо и у них нет денег на хорошие конверты.Мне к стати все они приходили открыты.Я даже с почтальйоном была поругалась вспомнила.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 21:41:50
Про почтальона: здается мне, что это им как раз и интересно (или кому-то в районе почты). П.ч. у меня первый конверт и у папы был заклеен.


Перевожу второй лист (первый - Аня перевела)

Filling in the legal aid request form
Private individuals
legal aid request forms can be obtained by making a request in writing after the application has been communicated to the government. requests made before this stage will not be considered

the request form comprises
a declaration of means and directions for completing it
the current legal-aid scale rates
a copy of Chapter XI of the rules of court

the declaration of means must be completed and returned to the court within four week (the date will be set out in the accompanying letter)
the court may require the completed declaration of means to be certified by the competent national authorities
on receipt of the declaration of means the request for legal aid will be registered by the court

Перевод:
Заполнение правовой формы запроса о помощи

Частные лица
правовые формы запроса помощи можно получить, сделав запрос в письменной форме после того, как заявление было доведено до правительства. запросы, сделанные до этой стадии, не будут рассматриваться

Форма запроса включает в себя
декларация о средствах и руководство по ее заполнению
существующего размера правовой помощи
Копия Глава XI правил суд

декларация о средствах должна быть заполнена и возвращена в суд в течение четырех недель (даты будут определены в сопроводительном письме)
Суд может потребовать, чтобы заполненная декларации была сертифицирована (заверена?) компетентными национальными органами
по получении декларация о средствах просьбу об оказании правовой помощи будут зарегистрированы (решена ) судом

legal entities
requests for legal aid should be made by ordinary letter addressed to the registry of the court

the requests must contain the name of the legal entity legal representative its most resent domestic tax return details of the nature and value of its movable and immovable property
including non-income producing property
and a photocopy of the balance sheet, profit and loss account and forecast budget for the current year


юридическим лицам
просьба об оказании правовой помощи может быть сделана обычным письмом на имя канцелярии суда

запросы должны содержать наименование юридического лица, его  законного представителя, подтверждаться внутренней налоговой декларацией, подробной информацией о характере и стоимости его движимого и недвижимого имущества,
в том числе не приносящей доход собственности; ксерокопии бухгалтерского баланса, счета прибылей и убытков и прогноз бюджета на текущий год

How are requests for legal aid decided

the request for legal aid is examined by the president of the chamber to which the application has been assigned who assesses whether the applicant satisfies the means test

Как решаются просьбы об оказании правовой помощи

просьба об оказании правовой помощи рассматривается президентом палаты, в которую заявка была назначена, он оценивает удовлетворяет ли заявитель проверки нуждаемости

if the request is accepted by the president
the applicant and the respondent government are notified that legal aid has been granted
a claim form for fees and expenses under the legal aid scheme and a bank transfer payment form are sent to the applicant or as the case may be his or her representative
if the applicant has not yet yet appointed a representative he or she should do so without delay
the applicants representative should fill in both forms and send them with the written submissions on admissibility and or the merits requested by the court
written submissions on the admissibility and or the merits of the case additional submissions where requested by the court and or observations on the question of just satisfaction or a friendly settlement must be sent to the court before tye grant of legal aid can be finalised

Если запрос будет принят президентом
Заявителю и ответчику- правительству сообщают, что правовая помощь была предоставлена
формы претензии на гонорары и расходы по юридической помощи и оплаты банковским переводом направляются заявителю или в зависимости от обстоятельств может быть его или ее представителю
если заявитель еще не ​​назначил представителя, он должен сделать это без промедления
представитель Заявителя   должен заполнить обе формы и отправить их с письменным заявлением о приемлемости и по существу или по просьбе суда
письменные заявления по вопросу о приемлемости и или существа дела дополнительные материалы, где по просьбе суда и или замечаний по вопросу о справедливой компенсации или дружественного урегулирования должны быть направлены в суд до предоставления правовой помощи может быть завершена



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 21:44:02
А моё письмо вообще пришло открытым, странности нас преследуют…
И мое было открытым.

Девочки, а на конверте-то штамп по-английски имеется?  У меня на том, где бланк жалобы прислали был синий штамп  с английскими надписями.


 
 Да ,есть.Девченки,конверт плохо закрываеться,накленая лента плохая,я попробовала закрыть ,а через пару секунд он сам открылся.Видимо и у них нет денег на хорошие конверты.Мне к стати все они приходили открыты.Я даже с почтальйоном была поругалась вспомнила.

Штамп есть и у меня, вернулось и уведомление с отметкой. Обратилась (устно) к почтальону, с вопросом, почему вскрытое письмо, так она меня стала успокаивать, что плохо заклеили и такое часто бывает, а вот теперь, после сообщения Ларисы, что и у неё письмо вскрытое, уже не вериться, что случайно открылось…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 22:09:20
Татьяна, спасибо за помощь!!! А вот и третий лист:

satisfaction or a friendly settlement must be sent to the Court before the grant of legal aid can be finalised.

■   If the request is refused by the President

The decision is notified to the applicant and the respondent Government.
удовлетворение или дружественного урегулирования должны быть направлены в суд до предоставления правовой помощи может быть завершена.
■ Если просьба отклоняется Президентом
Решение доводится до заявителя и государства-ответчика.
PROCEDURE IN THE EVENT OF A HEARING

A claim form will be sent to the representatives for completion and return on the day of the hearing.

Travel expenses incurred by the applicant and his or her representative for attending a hearing will be reimbursed only if the appropriate documents are produced:
-   a copy of the air tickets (economy class) or train tickets (first or second class);
             - an original invoice from the travel agents or airline that issued the air tickets. Other proof of payment such as a bank statement or banker's card receipt may also be accepted. No invoice is required for train journeys if the price is stated on the ticket.
ПРОЦЕДУРА
В случае слушания форме претензий будет отправлено представителей для заполнения и возвращения в день слушания.
 Командировочные расходы, понесенные заявителем и его или ее представителя для участия слушания будут возмещены только при наличии необходимых документов производится:
- копию авиабилетов (эконом-класс) или билеты на поезд (первого или второго класса);
- оригинальные счета-фактуры от туристических агентств или авиакомпаний, который выдал авиабилетов.
Другие доказательства оплаты, такие как выписка с банковского или карточного получения банкира могут быть приняты. Нет счета, необходимые для путешествия поездом, если цена указана на билете.

For travel by private car, the amount to be reimbursed is calculated on the basis of the cost of a first-class return train ticket. In such cases, an invoice from the hotel in Strasbourg must be supplied (or receipts for the payment of motorway tolls or petrol). Only the return route from the lawyer's office or the applicant's home to Strasbourg will be taken into account.
Для путешествия на частном автомобиле, подлежащая возврату рассчитывается на основе стоимости билет первого класса поезда возвращения. В таких случаях, счет-фактура от отеля в Страсбурге должен быть предоставлен (или квитанции для оплаты пошлин автомагистрали или бензин). Только обратном пути из офиса адвоката или дома заявителя в Страсбурге будет принято во внимание.

Subsistence expenses may also be granted to applicants and their representatives for up to three days. These are calculated on the basis of the time for which the applicant or the lawyer's presence in Strasbourg is strictly necessary.
Суточные расходы также могут быть предоставлены заявителям и их представителям на срок до трех дней. Они рассчитываются на основе времени, на которое заявитель или присутствие адвоката в Страсбурге является строго необходимым.

PROCEDURE FOR OBTAINING LEGAL AID FOR TAKING PART IN NEGOTIATIONS FOR A FRIENDLY SETTLEMENT

The procedure is the same as the procedure for hearings, except that only the representative's travel and accommodation expenses are taken into account.

Порядок получения правовой помощи для принимающих участие в переговорах для заключения мирового соглашения

Процедура такая же, как процедура слушаний, за исключением того, что только представителя проезд и проживание будут приняты во внимание.

HOW IS PAYMENT MADE?

Payments in respect of legal aid are made by bank transfer to the bank account indicated in the bank transfer form.

КАК оплаты?
Платежи в отношении юридической помощи производится банковским переводом на банковский счет, указанный в форме банковского перевода.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 30 Октябрь 2011, 22:20:15
У меня закрадывается мысль,что во всех судах бардак и европейский не исключение.Как же он права наши защищать будет,если в упор не видит,что ему присылают.В наших судах мы что делаем,если наше что-то игнорируют,не читают,не присылают-жалуемся председателю или ещё куда.Там небось такая же система.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Октябрь 2011, 22:23:57
У меня закрадывается мысль,что во всех судах бардак и европейский не исключение.Как же он права наши защищать будет,если в упор не видит,что ему присылают.В наших судах мы что делаем,если наше что-то игнорируют,не читают,не присылают-жалуемся председателю или ещё куда.Там небось такая же система.



 Ну да ,но там мы права качать не будем.Я если еще начну жаловаться Президенту палаты или Суда то муж скажет что у меня крыша окончательно съехала.А во вторых все равно они пройдут через секретаря.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Октябрь 2011, 22:40:40
Я закончила перевод второго листа. Обратите внимание: видимо, правила допускают, что представителя выбирают долго. Посмотрите, я выделила жирным то, что имею ввиду.
Можно просить о помощи не имея представителя.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 23:27:14
У меня закрадывается мысль,что во всех судах бардак и европейский не исключение.Как же он права наши защищать будет,если в упор не видит,что ему присылают.В наших судах мы что делаем,если наше что-то игнорируют,не читают,не присылают-жалуемся председателю или ещё куда.Там небось такая же система.

А я вот думаю, что может мы что-то не так пишем? В наших судах мы знали практику, а здесь все в первой. Ходатайства мы писали все по-разному. Я, например, писала обе просьбы в одном документе, а может надо было отдельно. В общем, я хочу думать, что это не бардак, а минусы отсутствия проторенной дорожки.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Октябрь 2011, 23:29:56
Я закончила перевод второго листа. Обратите внимание: видимо, правила допускают, что представителя выбирают долго. Посмотрите, я выделила жирным то, что имею ввиду.
Можно просить о помощи не имея представителя.


А вот на первом листе написано: "Юридическая помощь будет доступна только в случае, если заявитель удовлетворяет проверки нуждаемости и если юридическое представительство считается необходимым."


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 31 Октябрь 2011, 07:47:58
У меня закрадывается мысль,что во всех судах бардак и европейский не исключение.Как же он права наши защищать будет,если в упор не видит,что ему присылают.В наших судах мы что делаем,если наше что-то игнорируют,не читают,не присылают-жалуемся председателю или ещё куда.Там небось такая же система.

А я вот думаю, что может мы что-то не так пишем? В наших судах мы знали практику, а здесь все в первой. Ходатайства мы писали все по-разному. Я, например, писала обе просьбы в одном документе, а может надо было отдельно. В общем, я хочу думать, что это не бардак, а минусы отсутствия проторенной дорожки.




 Но ведь шаблонов никаких нет.Пишеться в произвольной форме,вот мы и так делали.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 31 Октябрь 2011, 17:11:13
я из всего выше прочитаного сделала вывод, что запрос правовой помощи - это материальная поддеоржка заявителя. У нас нет денег оплатить адвоката (представителя) который  будет защищать наши интересы. Соотвествено для того, чтобы процес был состязательный и заявитель имел равные права с государством (ведь у гос-ва больше средств, чем у каждого из нас) ЕСПЧ  оплачивает услуги адвоката (представителя) - которого мы сами себе выбираем в нашей стране!!!, но исходя из своих европейских принципов т.е уровня затрат и т.п.
Если не права поправьте!


Также хочется обратить внимание на то, что в письмах, которые нам приходят четко написано "без требований ничего не писать и не присылать..", если от вас не ожидали получить инфыормацию соотвественно она не будет обрабатываться Может поэтому заявления не були учтены.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 31 Октябрь 2011, 17:30:59
я из всего выше прочитаного сделала вывод, что запрос правовой помощи - это материальная поддеоржка заявителя. У нас нет денег оплатить адвоката (представителя) который  будет защищать наши интересы. Соотвествено для того, чтобы процес был состязательный и заявитель имел равные права с государством (ведь у гос-ва больше средств, чем у каждого из нас) ЕСПЧ  оплачивает услуги адвоката (представителя) - которого мы сами себе выбираем в нашей стране!!!, но исходя из своих европейских принципов т.е уровня затрат и т.п.
Если не права поправьте!


Также хочется обратить внимание на то, что в письмах, которые нам приходят четко написано "без требований ничего не писать и не присылать..", если от вас не ожидали получить инфыормацию соотвественно она не будет обрабатываться Может поэтому заявления не були учтены.

 Не согласна.В нотатке или где то еще который суд прислал четко сказано что заявитель должен суд ставить в известность о смене места проживания.Я поставила его  и дала новый адрес-итог :проигнорировано и выслано письмо на старый адрес.На счет правовой помощи,врядли "равные права с государством (ведь у гос-ва больше средств, чем у каждого из нас) "-Еспч еще посчитает всьо а тогда решит,что в больших случаях -отказ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 31 Октябрь 2011, 20:55:50
Я закончила перевод второго листа. Обратите внимание: видимо, правила допускают, что представителя выбирают долго. Посмотрите, я выделила жирным то, что имею ввиду.
Можно просить о помощи не имея представителя.


А вот на первом листе написано: "Юридическая помощь будет доступна только в случае, если заявитель удовлетворяет проверки нуждаемости и если юридическое представительство считается необходимым."
Вот и я о том же.
Во-первых, чтобы получить помощь, нужно определенный уровень дохода и мы не знаем какой у них порог. Может по их меркам, мы и удовлетворяем порогу нищеты.
Во-вторых, мы сейчас заключаем договор с адвокатом, там указана сумма оплаты услуг и мы должны платить. А в итоге окажется, что и представлять то нечего, вызывать не будут. А в худшем случае жалобу сочтут неприемлемой (надеюсь до этого не дойдет). Оплаты услуг от ЕСПЧ не будет, а нам оплачивать придется.

В-третьих, в переведенным мной тексте предполагается также ситуация, когда заявитель обращается за помощью, не имея представителя. И если ему назначена помощь, он должен немедленно указать представителя, п.ч тот должен дать реквизиты для оплаты. Значит дозволяется, чтобы на момент принятия решения о том, будет ли предоставлена помощь, представителя еще не было.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 01 Ноябрь 2011, 08:55:15
А декларация которую они выслали ,я думаю еще и  для облегчения им работы,тоесть в ней мы сами подсчитываем и пишем,и подтверждаем справками с печатями органов,как подтверждение что да ,есть такое.А еще налоговик мне сказал,что такую декларацию как у меня,в налоговой не заверят,они ее игнорируют это раз,так как у них есть своя,где я должна задекларироваться,а так как я домохозяйка, то это вообще не возможно,и я не предприниматель(это насчет того я убеждаюсь еще раз ,что Татьяна права в сотый раз ,и все  подтверждаем справками),во вторых любая декларация говорит подтверждаеться справками ,а саму ее не заверяют,разве что за бабло у нотариуса о подленности.Незнаю так ли это.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 01 Ноябрь 2011, 12:15:49
а мне ничего еще не пришло, хоть отпрвляла 06,10. приходило только уведомление о получении.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 01 Ноябрь 2011, 12:19:47
а мне ничего еще не пришло, хоть отпрвляла 06,10. приходило только уведомление о получении.


 Я отправляла 30.09.Так что ждите.Вертер с нами.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 01 Ноябрь 2011, 12:23:52
Перевод:
Заполнение правовой формы запроса о помощи

Частные лица
правовые формы запроса помощи можно получить, сделав запрос в письменной форме после того, как заявление было доведено до правительства. запросы, сделанные до этой стадии, не будут рассматриваться

Форма запроса включает в себя
декларация о средствах и руководство по ее заполнению
существующего размера правовой помощи
Копия Глава XI правил суд

декларация о средствах должна быть заполнена и возвращена в суд в течение четырех недель (даты будут определены в сопроводительном письме)
Суд может потребовать, чтобы заполненная декларации была сертифицирована (заверена?) компетентными национальными органами
по получении декларация о средствах просьбу об оказании правовой помощи будут зарегистрированы (решена ) судом

Из єтого следует что больше ничего писать ненадо,тоесть не пишем никого заявления где указіваем размер юрид.помощи?
Из


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 01 Ноябрь 2011, 12:34:19
только что пришло! запечатаное! позже отпишусь

пробежалась - все тоже самое, декларация, правила, довереннсоть. срок до 10 ноября


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 01 Ноябрь 2011, 13:18:01
только что пришло! запечатаное! позже отпишусь

пробежалась - все тоже самое, декларация, правила, довереннсоть. срок до 10 ноября

 


  А мне до 9,Ане до 15.Мне меньше всех повезло.Переводы уже есть,просто сравни.
Вылаживаю последний перевод,видимо помогать нам не очень спешат.Это ставки правовой помощи.

Legal aid rates
(правовая помощь ставки)
A.FEES AND EXPENSES(гонорары и расходы)
Preparation of the case(подготовка дела)
.  Filing written pleadings at the reguest of the Court(
on the admissibility or merits of the case
(Подача письменных заявлений по требованию суда по вопросу о приемлемости или существа дела)
. Supplementary observations at the reguest of the court (on the admissibility or merits od the  ctage at whatever stage of the proceedings)
Дополнительные наблюдения   по требованию суда (о приемлемости или существа од дела на любом этапе разбирательства)

submissions on just satisfaction or friendly settlement
материалы по справедливой компенсации или дружественного урегулирования( внизу сноска есть-THE lump sum covers all written exchanges on the subject-Единовременно охватывает все письменные обмена мнениями по теме)
. Normal secretarial expenses
(for example telephone,postage,photocopies) Нормальная секретарские расходы
(например, телефонные, почтовые расходы, ксерокопии)
Lump sum per case(Единовременная сумма за случай)-----Є 850

B.  OTHER
1. Appearance at an oral hearing before the Court
or attending the hearing of witnesses(including preparation)-----Є 300
B. ДРУГИЕ
1. Выступление при устном слушании в суде
или присутствие на слушании свидетелей (в том числе подготовка )----- Є 300



2. Assisting in friendly settlement negotiatіons ----є 200
 Внизу сноска есть -(This involves taking part in a meeting organised by the staff Registry  and attended by the parties and Registry (one or more judges may also attend) with a view to reaching a friendly settlement

2. Помощь в дружественном урегулировании negotiatіons ---- є 200
Сноска-(Это включает в себя участие в совещании, организованном сотрудниками Секретариата и участие партий и реестра (один или несколько судей могут также присутствовать) с целью достижения дружественного урегулирования

3. Travelling costs incurred in connection with appearance
at an oral hearing or hearring or hearing of witnesses or with friendly-settlement negotiations.............according to receipts
3. Путешествия расходов, понесенных в связи с появлением
на устное слушание или слушание или слушание свидетелей или с дружественными-урегулиров. переговоров ............. по квитанции

4.  Subsistence allowance in connection with appearance at an oral hearing or hearing of witnesses or with friendly-settlement negations   .............Є175 per diem

4. Суточные в связи с появлением на устное слушание или слушание свидетелей или с дружественнымиурегулированию negotions ............. Є175 в сутки






Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 01 Ноябрь 2011, 13:39:20
только что пришло! запечатаное! позже отпишусь

пробежалась - все тоже самое, декларация, правила, довереннсоть. срок до 10 ноября

  А мне до 9,Ане до 15.Мне меньше всех повезло.Переводы уже есть,просто сравни.

просто не совсем логично, я отправляла 6го, Аня 7го, ты 30го, а мой срок - как у тебя

за переводы спасибо, уже столько работы проделали.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 01 Ноябрь 2011, 17:44:32
Лариса, а ты что, по второму кругу переводишь? Просто один пост (частные лица) я переводила, а про возмещение расходов - Аня. То-то я читаю, что знакомое.

Я вот только не пойму: 850 - это в любом случае. А остальные расходы в случае их возникновения (их может и не быть). А вот если будут (что не хотелось бы - зачем там присутствовать, пусть так решают). то тоже будут возмещены. Получается. что декларацию Желательно отправить, на всякий случай. Но тогда автоматом нужен представитель.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 01 Ноябрь 2011, 18:14:46
Лариса, а ты что, по второму кругу переводишь? Просто один пост (частные лица) я переводила, а про возмещение расходов - Аня. То-то я читаю, что знакомое.

Я вот только не пойму: 850 - это в любом случае. А остальные расходы в случае их возникновения (их может и не быть). А вот если будут (что не хотелось бы - зачем там присутствовать, пусть так решают). то тоже будут возмещены. Получается. что декларацию Желательно отправить, на всякий случай. Но тогда автоматом нужен представитель.

Ой действительно по второму кругу.Я что то вообще "заработалась".Насчет декларации,я думаю что если они нам прислали и доверенность и деклар. и срок установлен то и надо Все отправлять.Иначе зачем бы сроки писали? 850 единовременно за случай,значит 1 раз 850 , думаю так.А вот какой может быть второй случай....?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 01 Ноябрь 2011, 18:22:30
Лариса, а ты что, по второму кругу переводишь? Просто один пост (частные лица) я переводила, а про возмещение расходов - Аня. То-то я читаю, что знакомое.

Я вот только не пойму: 850 - это в любом случае. А остальные расходы в случае их возникновения (их может и не быть). А вот если будут (что не хотелось бы - зачем там присутствовать, пусть так решают). то тоже будут возмещены. Получается. что декларацию Желательно отправить, на всякий случай. Но тогда автоматом нужен представитель.

Ой действительно по второму кругу.Я что то вообще "заработалась".Насчет декларации,я думаю что если они нам прислали и доверенность и деклар. и срок установлен то и надо Все отправлять.Иначе зачем бы сроки писали? 850 единовременно за случай,значит 1 раз 850 , думаю так.А вот какой может быть второй случай....?



 Корроче,когда я искала еще первый раз юриста,мы обсуждали с ним этот вопрос.Так он говорил что то что они пишут это фигня,они не дают таких денег,а если дают то эти суммы мизер.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 01 Ноябрь 2011, 19:12:13
Я вот только не пойму: 850 - это в любом случае. А остальные расходы в случае их возникновения (их может и не быть). А вот если будут (что не хотелось бы - зачем там присутствовать, пусть так решают). то тоже будут возмещены. Получается. что декларацию Желательно отправить, на всякий случай. Но тогда автоматом нужен представитель.

850 единовременно за случай,значит 1 раз 850 , думаю так.А вот какой может быть второй случай....?

Legal aid rates
(правовая помощь ставки)
A.FEES AND EXPENSES(гонорары и расходы)
Preparation of the case(подготовка дела)
.  Filing written pleadings at the reguest of the Court(on the admissibility or merits of the case
(Подача письменных заявлений по требованию суда по вопросу о приемлемости или существа дела)
. Supplementary observations at the reguest of the court (on the admissibility or merits od the  ctage at whatever stage of the proceedings)
Дополнительные наблюдения   по требованию суда (о приемлемости или существа од дела на любом этапе разбирательства)

submissions on just satisfaction or friendly settlement
материалы по справедливой компенсации или дружественного урегулирования
(внизу сноска есть-THE lump sum covers all written exchanges on the subject-Единовременно охватывает все письменные обмена мнениями по теме)
. Normal secretarial expenses
(for example telephone,postage,photocopies) Нормальная секретарские расходы
(например, телефонные, почтовые расходы, ксерокопии)
Lump sum per case(Единовременная сумма за случай)-----Є 850

Это типа универсального перечня для всех.

А это так называемые исключительные случаи, которые могут быть, а могут и не быть, поэтому и оплата за них в общей массе не предусмотрена, а выделена отдельно:

B.  OTHER
1. Appearance at an oral hearing before the Court
or attending the hearing of witnesses(including preparation)-----Є 300
B. ДРУГИЕ
1. Выступление при устном слушании в суде или присутствие на слушании свидетелей (в том числе подготовка )----- Є 300

2. Assisting in friendly settlement negotiatіons ----є 200
 Внизу сноска есть -(This involves taking part in a meeting organised by the staff Registry  and attended by the parties and Registry (one or more judges may also attend) with a view to reaching a friendly settlement

2. Помощь в дружественном урегулировании negotiatіons ---- є 200
Сноска-(Это включает в себя участие в совещании, организованном сотрудниками Секретариата и участие партий и реестра (один или несколько судей могут также присутствовать) с целью достижения дружественного урегулирования

3. Travelling costs incurred in connection with appearance
at an oral hearing or hearring or hearing of witnesses or with friendly-settlement negotiations.............according to receipts
3. Путешествия расходов, понесенных в связи с появлением
на устное слушание или слушание или слушание свидетелей или с дружественными-урегулиров. переговоров
............. по квитанции

4.  Subsistence allowance in connection with appearance at an oral hearing or hearing of witnesses or with friendly-settlement negations   .............Є175 per diem

4. Суточные в связи с появлением на устное слушание или слушание свидетелей или с дружественнымиурегулированию negotions ............. Є175 в сутки


Это я так поняла.

А вообще-то, читая практику ЕСПЧ, сделала вывод, что издержки по договору, которые подтверждены документально, взыскиваются со страны. Поэтому получается, что помощь важна как предоплата что ли? Ведь в случае выиграша потом все равно присудят со страны-ответчика компенсировать расходы на юриста.

Вот поэтому мне и не понятен смысл этой помощи и требования обязательности адвоката.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 02 Ноябрь 2011, 19:04:49
жутко болею, поэтому ни в инстанции выбраться не могу ни голова не соображает, а сроки поджимают. узнавала до этого, что утзн справку з аго делает 2 недели по письменному запросу. а как с банком кто знает? там проще? и подпйдет ли такая выписка вообще?
и остался открытым вопрос по коммунальным, я была прописана с родителями, оплата общая. что мне указывать в этой графе?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 02 Ноябрь 2011, 20:27:38
Света, с банком проще. Они вам распечатают движение по счету сразу. Но некоторые за это берут плату, ведь вам нужно на бумажке печать поставить. В Привате знаю - легко. 2 грн. и все сделали.
В любом случае можно сделать так:
Отнести в УТСЗН заявление. Кстати, раньше обсуждали инструкцию, что при личном обращении справку должны приготовить в тот же день. Если вы ее не знаете, то можно поискать. Но это точно есть. Можно на нее сослаться в заявлении и потребовать справку сразу. Не дадут, ну ладно. Пусть на заявлении штамп ставят.

Дальше взять в банке то, что дадут. если платить надо много, то хай буде без печати. Пишите сумму в декларацию, можете приложить эту банковскую бумажку. Прикладываете копию заявления со штампом управления. И пишите, что как только получите, справка, подтверждающая сумму дохода будет выслана.

Теперь о квартплате. Здесь важно не кто с кем живет и прописан, а то, КТО СОБСТВЕННИК.
Рассказываю на собственных примерах. У меня 3 жалобы: моя (у меня в единоличной собственности квартира 1), папина (у него в собственности нет ничего),мамина (в собственности часть квартиры 2).
Я для себя решила поступить так, когда прийдет время заполнять декларацию:

Моя - проще всего. Я собственник все расходы мои.
Папина (он зарегистрирован в моей квартире, но отношения к ней не имеет): затрат по собственности у него (заявителя) нет-первый столбик пустой, а у жены есть (см. выше - квартира 2)-это во второй столбик.
Мамина - в маминой декларации покажу как ее затраты всю квартплату по квартире (несмотря на то, что ей принадлежит только часть).

Если не поняли на примерах, пишите кто у вас собственник. Ведь там речь идет о затратах на собственность


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 02 Ноябрь 2011, 21:04:42
Теперь о квартплате. Здесь важно не кто с кем живет и прописан, а то, КТО СОБСТВЕННИК.
Рассказываю на собственных примерах. У меня 3 жалобы: моя (у меня в единоличной собственности квартира 1), папина (у него в собственности нет ничего),мамина (в собственности часть квартиры 2).
Я для себя решила поступить так, когда прийдет время заполнять декларацию:

Моя - проще всего. Я собственник все расходы мои.
Папина (он зарегистрирован в моей квартире, но отношения к ней не имеет): затрат по собственности у него (заявителя) нет-первый столбик пустой, а у жены есть (см. выше - квартира 2)-это во второй столбик.
Мамина - в маминой декларации покажу как ее затраты всю квартплату по квартире (несмотря на то, что ей принадлежит только часть).

Если не поняли на примерах, пишите кто у вас собственник. Ведь там речь идет о затратах на собственность
Ой, а я что-то сомневаюсь, если у меня в собственности 1/5 от жилой площади метров 10 квадратных, давно не интересовалась суммой в месяц, но я понимаю что это будут копейки… И стоит ли их указыать?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 02 Ноябрь 2011, 21:33:03
Аня, ты ж право собственности туда не посылаешь. Кстати, придумали чем будете расходы доказывать? банковскими квитанциями? Хотя если в них ты не числишься, то можно и не указывать совсем. Тем более, если это копейки будут. Заметьте, они не просят информацию о счете в банке (их интересуют проценты) и перечня собственности не просят (только расходы по ней), чтобы выявить уровень доходов и расходов.
Вы все понимаете смысл декларации. Поэтому решать, что писать, надо в каждой конкретной ситуации. Если это копейки, то не стоит. А если можно привязать всю оплату и объяснить ее в случае надобности (например, у моей мамы все квитанции на ней, а второй собственник - несовершеннолетний ребенок), то почему не указать всю сумму.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 03 Ноябрь 2011, 00:11:52
Делюсь тем, что нашла по оказанию правовой помощи:

1. Оплата услуг представительства («правовая помощь»)
 Регламент Суда содержит положения, допускающие оплату работы представителя заявителя по жалобе, если заявитель не способен оплачивать услуги по профессиональной юридической помощи . Просьба об этом может быть подана  только после коммуникации жалобы (но при этом оплата может касаться и составления исходной жалобы, если представитель был у заявителя уже на этой стадии). Заявителю следует заполнить декларацию его имущества и доходов. В соответствии с Регламентом Суда эта декларация должна быть заверена «надлежащим внутригосударственным органом». В России, однако, не существует такого органа, который бы один мог подтвердить различную информацию о заявителе (место работы, заработная плата, недвижимость, банковские счета, движимое имущество, долговые обязательства, расходы на иждивенцев и т.п.), поэтому Суд принимает к рассмотрению декларации имущества и доходов, подписанные заявителем. Декларация передается Правительству для комментариев. Если Суд решит предоставить заявителю «правовую помощь», то денежные средства будут выплачиваться на банковский счет его представителя.
 Оплата представительства осуществляется по фиксированным расценкам и редко зависит от сложности дела: она не рассматривается как полное возмещение понесенных расходов.
 Выплата «правовой помощи», кроме того, покрывает участие заявителя и одного представителя в устных слушаниях в Страсбурге, если таковые будут назначены Судом . Суммы, присужденные в качестве «правовой помощи», в случае установления нарушения Конвенции будут вычтены из присуждаемого Судом на основании ст. 41 Конвенции (справедливая компенсация) возмещения судебных расходов и издержек.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В тех случаях, когда это будет необходимо для надлежащей подготовки дела к судебному разбирательству и при отсутствии достаточных средств на это у заявителя, Совет Европы может предоставить ему «правовую помощь» (legal aid), до разрешения дела(23), а именно, после принятия решения о приемлемости жалобы. «Правовая помощь» выплачивается для покрытия расходов на оплату любого представителя (адвоката, имеющего право практиковать, и резидента одной из сторон, а также любого другого лица, утвержденного Президентом Палаты). При необходимости правовая помощь может покрыть и услуги нескольких адвокатов. Однако в таком случае требуется подавать специальный запрос с обоснованием этой необходимости.

Если суд сочтет это необходимым, он предложит заявителю обратиться за «правовой помощью», но заявитель может обратиться за ней и самостоятельно. Заявителю необходимо будет заполнить «Декларацию о средствах заявителя». Затем декларацию нужно будет заверить в соответствующем органе. Название и адрес органа сообщит Секретариат.

 Прежде чем предоставить правовую помощь заявителю, Суд перешлет детали заявления государству с просьбой прокомментировать их. Окончательное решение о предоставлении правовой помощи принимает Президент Палаты. В дополнение к средствам, выделенным на определенную работу, правовая помощь может также включать в себя возмещение таких расходов, как телефонные и почтовые платежи, копировальные работы и перевод документации. В 1998 г. сумма, выделявшаяся на покрытие этих расходов, составляла 400 фр. франков (приблизительно 65 долларов США). Суд обычно не просит документального подтверждения мелких расходов (почтовых и т.д.)(24).

 Суд не практикует почасовую оплату работы, а выплачивает фиксированную сумму за конкретную работу. Выплачиваемые суммы пересматриваются ежегодно, за исключением суточных, которые пересматриваются каждые шесть месяцев.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 03 Ноябрь 2011, 08:53:31
Если не поняли на примерах, пишите кто у вас собственник. Ведь там речь идет о затратах на собственность
у меня собственник отец, я совладелец на 1/4, по оплатам есть тока единая расчетная книжка. как здесь. дальше круче- в сентябре 10го я прописываюсь в доме мужа(собственник тока он)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 03 Ноябрь 2011, 09:00:07
Аня, ты ж право собственности туда не посылаешь. Кстати, придумали чем будете расходы доказывать? банковскими квитанциями? Хотя если в них ты не числишься, то можно и не указывать совсем. Тем более, если это копейки будут. Заметьте, они не просят информацию о счете в банке (их интересуют проценты) и перечня собственности не просят (только расходы по ней), чтобы выявить уровень доходов и расходов.
Вы все понимаете смысл декларации. Поэтому решать, что писать, надо в каждой конкретной ситуации. Если это копейки, то не стоит. А если можно привязать всю оплату и объяснить ее в случае надобности (например, у моей мамы все квитанции на ней, а второй собственник - несовершеннолетний ребенок), то почему не указать всю сумму.


 Тоесть,моя ситуация,Я  на первой квартире платила все коммунальные,счет выписан на отца мужа(одна фамилия только имя и отчество другое) мы с мужем и детьми были прописаны там,он собственник.Но получили в марте 2010г свою квартиру и по ней приписались ,платили комун. и там и там,но жили по старому адресу так как по новому был ремонт.Я думала сделать копии квитанций оплаты там есть печати и выслать . Правильно,Или как? А вообщем,наверно я не буду заморачиваться,там коммун 1400 грн за год ,буду с момента прописки на второй квартире.Интернет на мне, Указывать?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 03 Ноябрь 2011, 09:45:53
Посчитав доходы свои и мужа получилось в меяц на одного чел.921 грн это если без комунн.Може это не много?И еще у меня такие вопросы:
1.п.3 ГРОШОВА ОДИНИЦЯ- указать правильно как- грывня или украинська гривня?
2. Все таки зарплату считать грязную или нет?
3.Те пункты декларации  которых у меня нет в помине ничего не пишем или ставим прочерк или пишем "не має"


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 03 Ноябрь 2011, 10:00:27
 В России, однако, не существует такого органа, который бы один мог подтвердить различную информацию о заявителе (место работы, заработная плата, недвижимость, банковские счета, движимое имущество, долговые обязательства, расходы на иждивенцев и т.п.),
 
 И в Украине тоже нет если человек нигде не работает!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 03 Ноябрь 2011, 11:56:08

 Прежде чем предоставить правовую помощь заявителю, Суд перешлет детали заявления государству с просьбой прокомментировать их.
[
В России, однако, не существует такого органа, который бы один мог подтвердить различную информацию о заявителе (место работы, заработная плата, недвижимость, банковские счета, движимое имущество, долговые обязательства, расходы на иждивенцев и т.п.),
 
 И в Украине тоже нет если человек нигде не работает!

Это что,кто-то будет мою всю поднаготную ковырять,где сколько чего отложено?!А как же тайна вклада?!

Потом ещё собес прицепится,почему о вкладах и процентах не сообщила,когда спрашивали,ну ка возверните повышенное пособие в двухкратном размере?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: ivv от 03 Ноябрь 2011, 14:14:33
Прежде чем предоставить правовую помощь заявителю, Суд перешлет детали заявления государству с просьбой прокомментировать их.
[
В России, однако, не существует такого органа, который бы один мог подтвердить различную информацию о заявителе (место работы, заработная плата, недвижимость, банковские счета, движимое имущество, долговые обязательства, расходы на иждивенцев и т.п.),

 И в Украине тоже нет если человек нигде не работает!

и если работает, то тоже нет, они как пишут - нет органа,у которого есть консолидированная база по гражданину, от банковских счетов до недвижимости и места работы, очень обнадеживающе


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 03 Ноябрь 2011, 19:55:54
Если не поняли на примерах, пишите кто у вас собственник. Ведь там речь идет о затратах на собственность
у меня собственник отец, я совладелец на 1/4, по оплатам есть тока единая расчетная книжка. как здесь. дальше круче- в сентябре 10го я прописываюсь в доме мужа(собственник тока он)
Во-первых, у тебя однозначно будет заполнен второй столбец (касается мужа). Раз у мужа есть собственность, значит показывай затраты на ее содержание.
По тебе лично. Раз ты собственник, то несмотря на то, что ты выписалась, тебе по-прежнему принадлежит 1/4. То есть это все равно твоя собственность. Здесь могут быть варианты: 1. показать 1/4 всех затрат (и это будет 100% по-честному, не подкопаешься). 2. Если книжка на тебе, то можно и все затраты полностью показать.  Но я бы остановилась на честном варианте.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 03 Ноябрь 2011, 19:59:14
Тоесть,моя ситуация,Я  на первой квартире платила все коммунальные,счет выписан на отца мужа(одна фамилия только имя и отчество другое) мы с мужем и детьми были прописаны там,он собственник.
Раз ни ты. ни муж не являетесь собственником квартиры, ее оплата в декларацию никаким боком.
Но получили в марте 2010г свою квартиру и по ней приписались ,платили комун. и там и там,но жили по старому адресу так как по новому был ремонт.Я думала сделать копии квитанций оплаты там есть печати и выслать . Правильно,Или как? А вообщем,наверно я не буду заморачиваться,там коммун 1400 грн за год ,буду с момента прописки на второй квартире.Интернет на мне, Указывать?
Вот и указывай эти платежи. В зависимости от того, кто собственник, выбирай колонку (ты или муж).

Здесь ведь не зависит от того. кто платит. мало ли что мы оплачиваем. Главное есть ли собственность и каковы затраты на ее содержание.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 03 Ноябрь 2011, 20:06:03
Посчитав доходы свои и мужа получилось в меяц на одного чел.921 грн это если без комунн.Може это не много?И еще у меня такие вопросы:
1.п.3 ГРОШОВА ОДИНИЦЯ- указать правильно как- грывня или украинська гривня?
2. Все таки зарплату считать грязную или нет?
3.Те пункты декларации  которых у меня нет в помине ничего не пишем или ставим прочерк или пишем "не має"
Это доход делили на всех членов семьи (и детей)? Может и немного. Как это в сравнении с прожиточным минимумом?
К декларации надо писать ходатайство о предоставлении помощи? Если да, то в нем и написать. что согласно закону о ГБ установлен прожиточный минимум по возрастам. с учетом возраста всех членов семьи доход в рамках установленного ПМ должен быть такой-то, а у вас получился такой-то. Можно брать за год, ведь он по кварталам менялся (ПМ).
И дальше пишите в зависимости от результата:
- меньше: ой какая я бедная
- чуть больше: ну немножко больше. но ведь прожиточный минимум - это самое необходимое (можно даже из закона взять, как он рассчитывается). А ведь в нем не учтено .... (интересно как там игрушки, можно написать еще и необходимость оплаты интернета, т к без него ну никак бы права не смогла защищать, можно добавить прессу, расходы на школьные фонды и т д, что придумаете)
Я бы даже
1. я бы писала грн.
2. Зарплата грязная. В одной из бумажек четко написано: до удержания налогов (кажется в инструкции к заполнению декларации)
3. Или так, или так


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 03 Ноябрь 2011, 20:09:20
Это что,кто-то будет мою всю поднаготную ковырять,где сколько чего отложено?!А как же тайна вклада?!

Потом ещё собес прицепится,почему о вкладах и процентах не сообщила,когда спрашивали,ну ка возверните повышенное пособие в двухкратном размере?

Кстати, я тут задумалась о тайне вклада. Процент по сути доход вкладчика. Интересно, а банк его указывает в налоговой форме 1-ДФ? Там ведь доходы привязаны к идентификационному коду.
Я сейчас на больничном, а вот выйду на работу, надо будет пробить эту тему. Если необлагаемые доходы там не светятся, то никто проценты по вкладу не вычислит, а вот если они есть в 1-ДФ, значит попали в ЦБД.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 03 Ноябрь 2011, 20:35:27
Посчитав доходы свои и мужа получилось в меяц на одного чел.921 грн это если без комунн.Може это не много?И еще у меня такие вопросы:
1.п.3 ГРОШОВА ОДИНИЦЯ- указать правильно как- грывня или украинська гривня?
2. Все таки зарплату считать грязную или нет?
3.Те пункты декларации  которых у меня нет в помине ничего не пишем или ставим прочерк или пишем "не має"
Это доход делили на всех членов семьи (и детей)? Может и немного. Как это в сравнении с прожиточным минимумом?
К декларации надо писать ходатайство о предоставлении помощи? Если да, то в нем и написать. что согласно закону о ГБ установлен прожиточный минимум по возрастам. с учетом возраста всех членов семьи доход в рамках установленного ПМ должен быть такой-то, а у вас получился такой-то. Можно брать за год, ведь он по кварталам менялся (ПМ).
И дальше пишите в зависимости от результата:
- меньше: ой какая я бедная
- чуть больше: ну немножко больше. но ведь прожиточный минимум - это самое необходимое (можно даже из закона взять, как он рассчитывается). А ведь в нем не учтено .... (интересно как там игрушки, можно написать еще и необходимость оплаты интернета, т к без него ну никак бы права не смогла защищать, можно добавить прессу, расходы на школьные фонды и т д, что придумаете)
Я бы даже
1. я бы писала грн.
2. Зарплата грязная. В одной из бумажек четко написано: до удержания налогов (кажется в инструкции к заполнению декларации)
3. Или так, или так

   Я думаю что ходотайство будет уже подавать мой адвокат....Или уже надо?И это всьо надо писать мне на английском...Я ведь не успеваю до 9.11.Может потом им выслать?И стоит ли прилагать какое то письмо типа "Согласно запоса суда о предоставлении доверенн....и декларац...предоставляю необходимые документы...." Или не надо,опять же его надо на английском.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 03 Ноябрь 2011, 22:27:11
Вот тут ещё вычитала:
 Очень часто наши клиенты, (а также очень часто так преподносится информация в прессе журналистами), клиенты,  получив от секретариата Европейского суда ответ о том, что их жалоба зарегистрирована и сообщен номер досье, делают вывод о том, что Суд принял их жалобу к производству и готов ее рассматривать. Это неверный вывод. Суд готов рассматривать жалобу только после того, как тщательно изучит, соблюдены ли все критерии приемлемости, и в результате этого изучения вынесет положительное решение о приемлемости или хотя бы частичной приемлемости жалобы. На это нередко уходит около 2-3 лет. Так, решение о приемлемости дела Ракевич против России, был вынесено через 2 года после поступления жалобы в Суд. И это достаточно быстро.

девочки,у вас как,не вынесено о приемлимости,то есть ещё не приняли?к производству.

 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 03 Ноябрь 2011, 22:37:53
Вот тут ещё вычитала:
 Очень часто наши клиенты, (а также очень часто так преподносится информация в прессе журналистами), клиенты,  получив от секретариата Европейского суда ответ о том, что их жалоба зарегистрирована и сообщен номер досье, делают вывод о том, что Суд принял их жалобу к производству и готов ее рассматривать. Это неверный вывод. Суд готов рассматривать жалобу только после того, как тщательно изучит, соблюдены ли все критерии приемлемости, и в результате этого изучения вынесет положительное решение о приемлемости или хотя бы частичной приемлемости жалобы. На это нередко уходит около 2-3 лет. Так, решение о приемлемости дела Ракевич против России, был вынесено через 2 года после поступления жалобы в Суд. И это достаточно быстро.

девочки,у вас как,не вынесено о приемлимости,то есть ещё не приняли?к производству.

 



 Оххххх,нет..т


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 03 Ноябрь 2011, 22:56:32
Жаловаться ,я так поняла надо:
-- право на справедливое судебное разбирательство (ст. 6 Конвенции);
-- право на эффективные средства правовой защиты (ст. 13 Конвенции);
-- право на беспрепятственное пользование своей собственностью (ст.1 Протокола 1);

ну и всё,это же к нам не относится--- право на компенсацию в случае судебной ошибки (ст. 3 Протокола 7);


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 03 Ноябрь 2011, 23:37:06
Делюсь тем, что нашла по оказанию правовой помощи:

1. Оплата услуг представительства («правовая помощь»)
 … Заявителю следует заполнить декларацию его имущества и доходов. В соответствии с Регламентом Суда эта декларация должна быть заверена «надлежащим внутригосударственным органом». В России, однако, не существует такого органа, который бы один мог подтвердить различную информацию о заявителе (место работы, заработная плата, недвижимость, банковские счета, движимое имущество, долговые обязательства, расходы на иждивенцев и т.п.), поэтому Суд принимает к рассмотрению декларации имущества и доходов, подписанные заявителем. Декларация передается Правительству для комментариев.

Если суд сочтет это необходимым, он предложит заявителю обратиться за «правовой помощью», но заявитель может обратиться за ней и самостоятельно. Заявителю необходимо будет заполнить «Декларацию о средствах заявителя». Затем декларацию нужно будет заверить в соответствующем органе. Название и адрес органа сообщит Секретариат.

 Прежде чем предоставить правовую помощь заявителю, Суд перешлет детали заявления государству с просьбой прокомментировать их.


Поделилась вчера найденными  цитатами, но не осилила сформулировать мысли, на которые они натолкнули, исправляюсь.

Суд может оказать правовую помощь, если заявитель (имея на это право) обратится сам в ЕСПЧ с просьбой или это предложит сам суд. Нам суд предложил! Почему? Я думаю, что ЕСПЧ рассмотрел нашу просьбу предоставлять себя самостоятельно  и решил, что без помощи профессионалов нам не обойтись. Причина, как мне кажется, это то, что в свете претензий Европы к руководству нашей страны по громким судам наши жалобы как раз то, что нужно, мы ведь как раз и акцентируем внимание на отсутствие правосудия в нашей стране, а суд, наверно, видит в наших жалобах слабинки, которые может исправить адвокат.

В письме мне суд указал: I also inform you that you may request legal aid. If you decide to apply for legal aid you should complete by 15 November 2011 the declaration of means.

Я также сообщить вам, что вы можете потребовать юридической помощи. Если вы решите обратиться за правовой помощью вы должны завершить к 15 ноября 2011 года декларация о средствах.

О ходатайстве речь не идет, только о декларации. В цитатах указано, что в России нет органа, который может заверить декларацию, в Украине, следовательно, тоже его нет, но дальше пишут, что «Название и адрес органа сообщит Секретариат», нам написали: «Прилагаю к моему заявлению декларацию о доходах в моей стране (при ее наличии; иначе приложите иной документ, подтверждающий заявленные суммы, например, справку о доходах из ГНИ или места работы, выписки из банковского счета и т.д.).» Поэтому, буду прилагать справки с работы, копии квитанций по пособию. Что делать с коммунальными ещё не решила. Очень смущает, что в итого нужно сложить суммы, указанные в декларации (коммунальные логичнее было бы отнять), а также разные теперь с мамой фамилии, да и нет подтверждающих документов о то, что я возмещаю маме деньги (мне её расписка не нужна), да и как объяснить, кто мы друг другу являемся, а сумма погоды не делает.

Письмо сопроводительное буду писать обязательно.

Лариса, Светлана, очень хочется увидеть Ваши письма и ходатайства, я отправила ходатайство такое, которое выкладывала, без изменений.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 08:56:11
Делюсь тем, что нашла по оказанию правовой помощи:

1. Оплата услуг представительства («правовая помощь»)
 … Заявителю следует заполнить декларацию его имущества и доходов. В соответствии с Регламентом Суда эта декларация должна быть заверена «надлежащим внутригосударственным органом». В России, однако, не существует такого органа, который бы один мог подтвердить различную информацию о заявителе (место работы, заработная плата, недвижимость, банковские счета, движимое имущество, долговые обязательства, расходы на иждивенцев и т.п.), поэтому Суд принимает к рассмотрению декларации имущества и доходов, подписанные заявителем. Декларация передается Правительству для комментариев.

Если суд сочтет это необходимым, он предложит заявителю обратиться за «правовой помощью», но заявитель может обратиться за ней и самостоятельно. Заявителю необходимо будет заполнить «Декларацию о средствах заявителя». Затем декларацию нужно будет заверить в соответствующем органе. Название и адрес органа сообщит Секретариат.

 Прежде чем предоставить правовую помощь заявителю, Суд перешлет детали заявления государству с просьбой прокомментировать их.


Поделилась вчера найденными  цитатами, но не осилила сформулировать мысли, на которые они натолкнули, исправляюсь.

Суд может оказать правовую помощь, если заявитель (имея на это право) обратится сам в ЕСПЧ с просьбой или это предложит сам суд. Нам суд предложил! Почему? Я думаю, что ЕСПЧ рассмотрел нашу просьбу предоставлять себя самостоятельно  и решил, что без помощи профессионалов нам не обойтись. Причина, как мне кажется, это то, что в свете претензий Европы к руководству нашей страны по громким судам наши жалобы как раз то, что нужно, мы ведь как раз и акцентируем внимание на отсутствие правосудия в нашей стране, а суд, наверно, видит в наших жалобах слабинки, которые может исправить адвокат.

В письме мне суд указал: I also inform you that you may request legal aid. If you decide to apply for legal aid you should complete by 15 November 2011 the declaration of means.

Я также сообщить вам, что вы можете потребовать юридической помощи. Если вы решите обратиться за правовой помощью вы должны завершить к 15 ноября 2011 года декларация о средствах.

О ходатайстве речь не идет, только о декларации. В цитатах указано, что в России нет органа, который может заверить декларацию, в Украине, следовательно, тоже его нет, но дальше пишут, что «Название и адрес органа сообщит Секретариат», нам написали: «Прилагаю к моему заявлению декларацию о доходах в моей стране (при ее наличии; иначе приложите иной документ, подтверждающий заявленные суммы, например, справку о доходах из ГНИ или места работы, выписки из банковского счета и т.д.).» Поэтому, буду прилагать справки с работы, копии квитанций по пособию. Что делать с коммунальными ещё не решила. Очень смущает, что в итого нужно сложить суммы, указанные в декларации (коммунальные логичнее было бы отнять), а также разные теперь с мамой фамилии, да и нет подтверждающих документов о то, что я возмещаю маме деньги (мне её расписка не нужна), да и как объяснить, кто мы друг другу являемся, а сумма погоды не делает.

Письмо сопроводительное буду писать обязательно.

Лариса, Светлана, очень хочется увидеть Ваши письма и ходатайства, я отправила ходатайство такое, которое выкладывала, без изменений.




 Аня,а какое ходотайство?  Если то что отправляла то  вот оно.  кстати,штрих код на первом был наклеен.
                                                             

                                                           ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ
                                                                Европейского Суда
                                                         
                                             Заявитель:   Навроцкая Лариса 
                                                                 Александровна
                                                                       
                                            Permanent address: 21022,   
                                                                        Украина, г. Винница       
                                                                      пр.Станиславского 2,кв.49
                                           
                                              Номер дела :         74847/10
 
                                            Высокая договаривающаяся сторона:
                                                                           Государство Украина
   

             
ХОДАТАЙСТВО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ

о самостоятельном представлении своих интересов в Суде и о предоставлении дальнейшего использования мною украинского языка

по моей Жалобе по делу № 74847/10
NAVROTSKA v. Ukraine

     В связи с получением мной письма Суда от 8 сентября 2011р ,в котором суд предложил заполнить и выслать мне доверенность на представителя в Суде до 10 октября 2011года, согласно ст. 34 Конвенции  прошу разрешить  Председателя Палаты в соответствии с Правилом 36 п.2, п 4 (b), п 5.(a),(b) Регламента Суда самостоятельно представлять свои интересы и вести переписку с Судом, а также составлять необходимые документы.Это Ходотайство я мотивирую следующим :
a)для оплаты услуг адвоката у меня отсутствуют  финансовые средства. Мы с мужем воспитываем двое несовершеннолетних детей. Один ребенок являеться инвалидом детства. В связи с этим у меня нет возможности работать, пришлось уволиться с роботы .Сейчас  я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком- инвалидом. Живем только за счет социальной помощи на ребенка- инвалида и зароботной платы мужа.
b) все документы - иски, жалобы ,заявления  до настоящего  момента, которые подавались в национальных судах, а также жалоба в Европейский Суд по правах Человека я составляла сама. Это также и указывает то, что я сама себя представляла в национальних судах и в их решениях информация о представителе отствует.
  Поскольку предметом моей жалобы являются несложные (прецедентные) с точки зрения применения Конвенции вопросы,убедительно и искрене прошу Председателя Палаты разрешить мне  самостоятельно представлять свои интересы , вести переписку с Судом, а также составлять необходимые документы пока не возникнет необходимости в присутствии представителя на заседании
 

   А также , прошу Председателя Палаты в соответствии с Правилом 34 § 3 (а) Регламента Суда и Правилом 36 § 5 (b) Регламента Суда разрешить мне в дальнейшем для письменной переписки с Судом оставить использование украинского языка, поскольку я не обладаю в достаточной степени знанием ни английского языка, ни французского языка.
     При этом я абсолютно не возражаю против того, что сам Суд свои сообщения в мой адрес будет писать на английском языке.
   


С уважением
Заявитель NAVROTSKA  L. A.
                                                               




                                                               Секретарю Пятой Секции
                                                                Европейского Суда
                                                         
                                             Заявитель:   Навроцкая Лариса 
                                                                 Александровна
                                                                       
                                            Permanent address: 21022,   
                                                                        Украина, г. Винница       
                                                                      пр.Станиславского 2,кв.49
                                           
                                              Номер дела :         74847/10
 
                                            Высокая договаривающаяся сторона:
                                                                           Государство Украина

 
   Заявление
о смене адреса проживания

 по моей жалобе по делу  №74847/10

 NAVROTSKA v. Ukraine


    Согласно правилу 47 п. 5 Раздела ІІ Глава І Регламента Суда сообщаю Суду  о смене места проживания. В дальнейшем переписку прошу Суд высылать на нижеуказанный адрес:
   
 Украина,
21009,г. Винница
Улица  Красноармейская ,1 кв.31
                                       
С уважением
 Заявитель   NAVROTSKA  L. A.





 Я  сейчас не буду ничего писать,так как надо на англ.языке, а времени нет.Отправлю декларацию(в колонке об комунальных под мужем напишу комун.),з/п мужа,мое пособие на ребенка-инвал.,пособие до 3-х лет.И всьо.Плюс доверенность и инфо об представителе,а также справка с Жека о составе семьи.Хотелось и письмо написать и ходотайство о предост.фин.помощи,но кто переведет?  Но вопрос не рано ли ходотайство о фин.помощи?В понедельник думаю отправить.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 08:59:58
Жаловаться ,я так поняла надо:
-- право на справедливое судебное разбирательство (ст. 6 Конвенции);
-- право на эффективные средства правовой защиты (ст. 13 Конвенции);
-- право на беспрепятственное пользование своей собственностью (ст.1 Протокола 1);

ну и всё,это же к нам не относится--- право на компенсацию в случае судебной ошибки (ст. 3 Протокола 7);

 

 Я еще прибавила ст 17  "Заборона зловживання правами»,а именно-"прийняття законів України про Державний бюджет, якими зменшувалися права, що були надані іншими законами України можна тлумачити як зловживання з боку держави своїми правами."


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 09:03:44
Это доход делили на всех членов семьи (и детей)? Может и немного. Как это в сравнении с прожиточным минимумом?
К декларации надо писать ходатайство о предоставлении помощи? Если да, то в нем и написать. что согласно закону о ГБ установлен прожиточный минимум по возрастам. с учетом возраста всех членов семьи доход в рамках установленного ПМ должен быть такой-то, а у вас получился такой-то. Можно брать за год, ведь он по кварталам менялся (ПМ).
И дальше пишите в зависимости от результата:
- меньше: ой какая я бедная
- чуть больше: ну немножко больше. но ведь прожиточный минимум - это самое необходимое (можно даже из закона взять, как он рассчитывается). А ведь в нем не учтено .... (интересно как там игрушки, можно написать еще и необходимость оплаты интернета, т к без него ну никак бы права не смогла защищать, можно добавить прессу, расходы на школьные фонды и т д, что придумаете)
 


 да ,на всех членов.С прожиточным больше гдето на 40грн.А насчет ходотайства-я сама уже ищу этот ответ.В письме ничего не сказано что надо его писать.Может его надо когда понадобиться представитель?Ведь ясно сказано что все ненужное будет уничтожено.но душа чувствует что надо писать.Прийдеться переводить в переводчике.У кого какие мысли,очень жду ,время поджимает..


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 09:22:39
 

Такой вид имеют конверты.У меня не такой,а желтый,и без красных печатей.
http://jurlugansk.ucoz.org/publ/1-1-0-391 (http://jurlugansk.ucoz.org/publ/1-1-0-391)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 04 Ноябрь 2011, 10:17:50
Знакомый сегодня (тоже отправил жалобу,по другому делу) сказал,что он в курсе махинаций государства с письмами ЕСПЧ и поэтому,когда ему не вернулось уведомление о получении судом жалобы(почта сказала-затерялось),он то же самое отправил через Турцию(кто-то ехал,попросил отправить).Говорит,отправляют через Польшу,через чего угодно,только не через Украину.Письма ему приходили именно со штампами Франции.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 10:30:05
Знакомый сегодня (тоже отправил жалобу,по другому делу) сказал,что он в курсе махинаций государства с письмами ЕСПЧ и поэтому,когда ему не вернулось уведомление о получении судом жалобы(почта сказала-затерялось),он то же самое отправил через Турцию(кто-то ехал,попросил отправить).Говорит,отправляют через Польшу,через чего угодно,только не через Украину.Письма ему приходили именно со штампами Франции.


 Меня тешит то,что  наши дела вывешены на сайте ЕСПЧ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 04 Ноябрь 2011, 12:55:36

                                                         
ХОДАТАЙСТВО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ

о самостоятельном представлении своих интересов в Суде и о предоставлении дальнейшего использования мною украинского языка

...
 
   Заявление
о смене адреса проживания

 ...


Лариса, спасибо! Есть мысли о причинах полученного результата, только для полной картины хорошо бы увидеть и документы Светланы (на русском языке).
А что с письмами из ЕСПЧ, они отличаются от моего?
Не успеваю написать сейчас все, вечером продолжу.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 04 Ноябрь 2011, 13:45:12

                                                         
ХОДАТАЙСТВО
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ

о самостоятельном представлении своих интересов в Суде и о предоставлении дальнейшего использования мною украинского языка

...
 
   Заявление
о смене адреса проживания

 ...


Лариса, спасибо! Есть мысли о причинах полученного результата, только для полной картины хорошо бы увидеть и документы Светланы (на русском языке).
А что с письмами из ЕСПЧ, они отличаются от моего?
Не успеваю написать сейчас все, вечером продолжу.

у меня к сожалению нет на русском, но о языке я и не просила.
ответы насколько я поняла у всех одинаковые


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 04 Ноябрь 2011, 14:53:00
Света, сверь, пожалуйста, нужно знать точно, вот моё письмо.

I acknowledge receipt of your letter of 7 October 2011, the content of which I have duly noted.

Я подтверждаю получение Вашего письма от 7 октября 2011 года, содержание которого я должным образом отметить.

I would inform you that the President of the Section has decided, in accordance with Rule 34#3 of the Rules of Court, to grant you leave to use the Ukrainian language in the written proceedings before the Court.

Я хотел бы сообщить Вам, что Председатель Секции принял решение, в соответствии с Правилом 34 # 3 Регламента Суда, чтобы предоставить вам разрешение на использование украинского языка в письменном процессе в Суде.

I would remind you that by the terms of Rule 36#2 of the Rules of Court, an applicant has to be represented for the purposes of the proceedings following notification of the application to the respondent Government, unless the President of the Section concerned decides otherwise.

Я хотел бы напомнить вам, что в соответствии с положениями правила 36 # 2 Регламента Суда, заявитель должен быть представленным для этой цели разбирательства после уведомления о жалобе государство-ответчик, если Председатель Секции не примет иного решения .

Accordingly, I would ask you to designate a representative in accordance with paragraph 4(a) of Rule 36 by 15 November 2011. I would draw your attention to Rule 36#5(a), which lays down that an applicant`s representative must have an adequate knowledge of one of the Court’s official languages.

Соответственно, я хотел бы просить вас назначить представителя в соответствии с пунктом 4 (а) Правило 36 на 15 ноября 2011 года. Я хотела бы обратить ваше внимание на Правило 36 # 5 (), которая предусматривает, что заявитель `ы представитель должен иметь адекватное знание одного из суда` ы официальных языков.

I also inform you that you may request legal aid. If you decide to apply for legal aid you should complete by 15 November 2011 the declaration of means.

Я также сообщить вам, что вы можете потребовать юридической помощи. Если вы решите обратиться за правовой помощью вы должны завершить к 15 ноября 2011 года декларация о средствах.

The President of the Section will then decide whether or not you should be granted legal aid. If legal aid is granted, the fees to be paid will be fixed by the Registrar. I should warn you that the fees which can be paid under the Court’s legal aid scheme do not normally cover the full legal costs of your representation by a lawyer, but are rather to be regarded as a contribution towards your costs.

Президент Секция будет решить, действительно ли вы должны быть предоставлена правовая помощь. Если правовая помощь предоставляется, пошлин, подлежащих уплате будут исправлены Регистратором. Я должен предупредить вас, что сборы, которые могут быть выплачены в юридической помощи Суда как правило, не охватывают весь судебные издержки вашего представительства адвокатом, а скорее следует рассматривать как вклад в ваши затраты.

You will find enclosed a copy of Chapter XI of the Rules of Court, a practical guide, the legal aid rates and a form for the declaration of means provided for in Rule 102#1 of the said Rules.
If you have any difficulties in finding a lawyer, your local or national bar association may be able to assist you in obtaining suitable representation.

Вы увидите, приложил копию главой XI Правил Суда, практическое руководство, правовая помощь и ставки форму для декларации средств, предусмотренных в правиле 102 # 1 указанными Правилами. Если у вас есть трудности в поиске адвоката, ваши местные или национальные коллегии адвокатов может быть в состоянии помочь вам в получении подходящих представительства.


Результат не радует. И смущает, что нет писем у Ларисы и Светланы, ведь прошлый раз мне последней письмо пришло. Надеюсь, что Вам больше повезет.


Жаль, что нет копии ходатайства, но напиши хоть своими словами, писала только прошу, потому что так считаю, или обосновывала как Лариса? Это важно!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 04 Ноябрь 2011, 14:58:35
Света, сверь, пожалуйста, нужно знать точно, вот моё письмо.


Жаль, что нет копии ходатайства, но напиши хоть своими словами, писала только прошу, потому что так считаю, или обосновывала как Лариса? Это важно!

все также кроме воторго предложения(его нет). обосновывала(точнее написала прошу, потому что)тем, что хорошо выучила законы, все сама до этого делала


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 04 Ноябрь 2011, 15:03:30
насчет ходатайства о помощи, помоему оно буквально из одной строчки должно состоять - прошу согласно такото статьи, декларацию прилагаю. а там уже как решат. я думаю, что его надо сюда вкладывать. и еще - мне совсем не нравится, что гос-во н адекларацию еще будет заперечення свои давать...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 16:48:51
насчет ходатайства о помощи, помоему оно буквально из одной строчки должно состоять - прошу согласно такото статьи, декларацию прилагаю. а там уже как решат. я думаю, что его надо сюда вкладывать. и еще - мне совсем не нравится, что гос-во н адекларацию еще будет заперечення свои давать...


 Я чето не нахожу статей по этому поводу.Думаю писать надо на основание ст.6(1) :
  
Бесплатная юридическая помощь
по гражданским делам

 Право на доступ к правосудию, предусмотренное Статьей 6(1), также подразумевает бесплатную юридическую помощь по гражданским делам, когда такая помощь является необходимой для эффективного доступа к суду, либо поскольку 1) юридическое представительство является обязательным по внутреннему законодательству, либо 2) в силу сложности процедуры или существа дела. Вместе с тем, право на доступ к суду не является абсолютным и может быть связано с законными ограничениями, имеющими отношение, например, к финансовой ситуации заявителя или к судебной перспективе дела. Основополагающий принцип справедливости, закрепленный в Статье 6, может также требовать бесплатной юридической помощи для обеспечения участнику гражданского процесса возможности эффективно представлять свои интересы и сохранять, в этом отношении, паритет с противной стороной.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 04 Ноябрь 2011, 20:30:05


Лариса, спасибо! Есть мысли о причинах полученного результата, только для полной картины хорошо бы увидеть и документы Светланы (на русском языке).
А что с письмами из ЕСПЧ, они отличаются от моего?
Не успеваю написать сейчас все, вечером продолжу.

[/quote]


 АНяяяя! Жду мыслей твоих,ох не терпиться.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 04 Ноябрь 2011, 22:56:22
Просмотрела ходатайство и заявление Ларисы и вот, что подумалось:

1. О представителе.
 Я написала, что прошу разрешить представлять себя в суде самой, так как считаю что «смогу», вторым пунктом в ходатайстве. Лариса мотивировала отсутствием средств, и тем, что вела дело в местных судах самостоятельно, но «пока не возникнет необходимости в присутствии представителя на заседании» и все это первым пунктом. Светлана мотивировала тем, «что хорошо выучила законы, все сама до этого делала» единственным пунктом.  Результат – предложено заполнить декларацию. Хочется понять почему. У меня два варианта:

- нас объединили, и мы теперь для ЕСПЧ как змей-Горыныч (не в смысле злые, а в смысле одно целое в четырех лицах). И это правильно. Если Лариса пишет, что нет денег, то их нет ни у меня, ни у Светланы. Подтверждение – наши дела, я, например, насчитала долг Управления 13 тыс., отсудила 11, а затраты труда, если привлекать специалиста, наверное, тысяч 15-20, не рентабельно, и будь у меня финансовое положение получше, я бы не заморачивалась наверно. Отсутствие у заявителя средств прописано в Регламенте ЕСПЧ и как только мы об этом упоминаем сразу получаем предложение об оказании финансовой помощи;

- либо, мой пункт 2 не рассмотрели, потому что надо было второе ходатайство подавать, но тут не стыкуется с ходатайством с одной просьбой Светланы, хотя отсутствие комментария по просьбе об украинском языке Ларисы вписывается.

2. Почему не увидели заявления о смене места жительства

Еще в самом начале я предлагала писать по образцу - http://europeancourt.ru/formulyary-i-obrazcy-dokumentov-svyazannyx-s-obrashheniem-v-evropejskij-sud/obrazec-dopolneniya-k-zhalobe-v-evropejskij-sud (http://europeancourt.ru/formulyary-i-obrazcy-dokumentov-svyazannyx-s-obrashheniem-v-evropejskij-sud/obrazec-dopolneniya-k-zhalobe-v-evropejskij-sud)  , но этот вариант не поддержали (не помню почему). А зря. В этом образце первое – сопроводительное письмо в котором пишут: «Настоящим письмом мы направляем Европейскому Суду по правам человека дополнение к жалобе No 00000/09, поданной ДАТА. В нем сообщается об изменениях в нашем деле, в том числе о новых решениях национальных властей.», дальше сами дополнения. Мы ведь адрес указали в жалобе, поэтому, наверно и надо писать дополнение к жалобе, чтоб в ней изменить адрес.

И ещё, я писала Секретарю Пятой Секции, Лариса - ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ, Светлана не знаю кому, но на общий результат это не повлияло похоже.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 04 Ноябрь 2011, 23:15:24
Мне пришла в голову причина о самопредставительстве: нет(не нашла,не доверяю) адвоката(представителя,юриста),более полно,чем я, разбирающегося в перепитиях моего дела.
И ещё,может просить ваши дела объединить вообще,чтоб адвокат,если уж и понадобится,то один на всех.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 05 Ноябрь 2011, 00:28:03
Мне пришла в голову причина о самопредставительстве: нет(не нашла,не доверяю) адвоката(представителя,юриста),более полно,чем я, разбирающегося в перепитиях моего дела.


 Не согласна.На более поздних стадиях разбирательств по любэ надо юрист. И то что ты не нашла..Суд выслал адреса,а подтверждение что туда обращалась? Ответы? Не доверяю- тоже не аргумент,хотя можно всьо расписать но это филькина грамота.А то что уж очень разбираемся..то как засыпят тебя вопросами...и проверят как разбираешся.Здесь выход один делать что они хотят или здаться.



 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 05 Ноябрь 2011, 00:33:13

2. Почему не увидели заявления о смене места жительства

Еще в самом начале я предлагала писать по образцу - http://europeancourt.ru/formulyary-i-obrazcy-dokumentov-svyazannyx-s-obrashheniem-v-evropejskij-sud/obrazec-dopolneniya-k-zhalobe-v-evropejskij-sud (http://europeancourt.ru/formulyary-i-obrazcy-dokumentov-svyazannyx-s-obrashheniem-v-evropejskij-sud/obrazec-dopolneniya-k-zhalobe-v-evropejskij-sud)  , но этот вариант не поддержали (не помню почему). А зря. В этом образце первое – сопроводительное письмо в котором пишут: «Настоящим письмом мы направляем Европейскому Суду по правам человека дополнение к жалобе No 00000/09, поданной ДАТА. В нем сообщается об изменениях в нашем деле, в том числе о новых решениях национальных властей.», дальше сами дополнения. Мы ведь адрес указали в жалобе, поэтому, наверно и надо писать дополнение к жалобе, чтоб в ней изменить адрес.

И ещё, я писала Секретарю Пятой Секции, Лариса - ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПАЛАТЫ, Светлана не знаю кому, но на общий результат это не повлияло похоже.

[/quote]


  Аня,здесь посылали как дополнение потому чтотам не только смена адреса,но и о новых решениях ,вот и послали одним дополнением.А в указке Суда нигде нет что это надо оформлять как то,просто проинформировать.

P.S.Вот я доинформировалась  :lol: :preved:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 01:04:01
Позволь не согласится, в жалобе указаны 2 пункта с адресом, на который нам все и отправляют, его надо изменить, то есть внести изменения в пункты жалобы, а изменения в жалобу вносятся дополнением. Может я и не права, но все же так хочется достучаться до ЕСПЧ, а то тебе долго письма идут со старого адреса.

Вот кстати пока искала про дополнения, перечитала и пояснительную к формуляру:
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА для желающих обратиться в ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

Если у Вас есть представитель, то Вы должны приложить к формуляру жалобы доверенность на него, уполномочивающую его / ее выступать от Вашего имени.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 01:12:37
Если сильно не нравится дополнение, то уж лучше просто письмом, но не заявление.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 05 Ноябрь 2011, 01:14:20
Позволь не согласится, в жалобе указаны 2 пункта с адресом, на который нам все и отправляют, его надо изменить, то есть внести изменения в пункты жалобы, а изменения в жалобу вносятся дополнением. Может я и не права, но все же так хочется достучаться до ЕСПЧ, а то тебе долго письма идут со старого адреса.

Вот кстати пока искала про дополнения, перечитала и пояснительную к формуляру:
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА для желающих обратиться в ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА

Если у Вас есть представитель, то Вы должны приложить к формуляру жалобы доверенность на него, уполномочивающую его / ее выступать от Вашего имени.




 Убедила.Согласна.но теперь думаю  переписка будет с моим представителем.Но  если жалоба коммун.дополнять жалобу нельзя ведь. Я пошлю еще одно ходотайство уже с номером дела,и вот еще что,я его писала секретарю может надо Председателю? Спрошу у представителя как сделать.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 05 Ноябрь 2011, 01:16:12
Если сильно не нравится дополнение, то уж лучше просто письмом, но не заявление.


 Спасибо ,попробую.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 05 Ноябрь 2011, 10:35:56
Мне пришла в голову причина о самопредставительстве: нет(не нашла,не доверяю) адвоката(представителя,юриста),более полно,чем я, разбирающегося в перепитиях моего дела.


 Не согласна.На более поздних стадиях разбирательств по любэ надо юрист. И то что ты не нашла..Суд выслал адреса,а подтверждение что туда обращалась? Ответы? Не доверяю- тоже не аргумент,хотя можно всьо расписать но это филькина грамота.А то что уж очень разбираемся..то как засыпят тебя вопросами...и проверят как разбираешся.Здесь выход один делать что они хотят или здаться.

Лариса, у тебя болезнь коверкать сообщения и цитаты. Остается только догадываться, где цитата, а где ты пишешь. Обрати внимание: в конце цитаты должен стоять  [/quote], а дальше идет твой текст. Я одно сообщение (это, которое цитирую) поправила, поэтому на нем стоит что я его изменила. Можешь по другим ранее пробежаться - увидишь, о чем речь. Пиши повнимательней, ладно?

Теперь по теме. Я, например, не боюсь, что засыпят вопросами. Пусть проверяют, что я знаю и как я разбираюсь. Допустим, есть у меня знакомая девочка с корочкой адвоката, но я уверена, что в нашем вопросе я намного лучше нее разбираюсь, просто потому, что она в него не вникала (даже не захотела в свое время себе иск написать по 2007 году), и сейчас вникать не будет, п.ч. ей не надо - у нее другая специализация. Так кто извините на вопросы не ответит?
Так что если представитель, так он должен быть в теме 100%. Или я не права?

Я бы могла согласиться, что я слабо разбираюсь в процедуре евросуда. Но где в Кривом Роге я найду адвоката с опытом обращения в евросуд, чтоб регламент знал как отченаш и не задумывался, что надо писать: заявления, ходатайства или дополнения к жалобе?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 11:25:06
А я думаю, что дальше, если кто будет пробовать подавать ходатайства по представителю, нельзя писать что сейчас сама, а потом найду адвоката, это как мы раньше писали: «Нельзя быть чуть-чуть беременной», нужно решить либо сама, либо с адвокатом. Да и никто нас не лишает права дальше, по ходу пьесы передумать и прислать доверенность (это наше право), а вот писать в ходатайстве этого нельзя.

Ну, а в нашем случае, все, что не делается, к лучшему и как было надо, можно будет говорить только на личном примере, а наш первый блин, так уж выпало. Так что прорвемся, единственное, что на нашем деле могут сформировать практику и всем кто после нас пойдет выносить решение со ссылкой на наше, так что мамочки, обратите внимание, что наш результат – это и Ваш, скорее всего тоже!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 11:48:50
А может, ЕСПЧ не считает наши дела прецедентными?  Я думала, что раз есть похожее решение «пилотное»  - Burdov v. Russia (№2) 33509/04, то у нас все ясно, но у Бурдова нарушение в систематическом уклонении государства от погашения задолженности по судебным решениям, значит, я не правильно составила ходатайство.
Писать про то, что адвокаты «не в теме» и далеко считаю, нет смысла. Объясню, вот представьте, у меня есть свободные 20-30 тыс. грн., за которые адвокат не только изучит наше дело, но и будет иметь практику обращения в ЕСПЧ. Ну а накинуть ещё тысяч эдак…, так он ко мне лично ездить будет с большим удовольствием. И вырисовывается результат – пришлют декларацию.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 05 Ноябрь 2011, 14:12:21
Писать про то, что адвокаты «не в теме» и далеко считаю, нет смысла. Объясню, вот представьте, у меня есть свободные 20-30 тыс. грн., за которые адвокат не только изучит наше дело, но и будет иметь практику обращения в ЕСПЧ. Ну а накинуть ещё тысяч эдак…, так он ко мне лично ездить будет с большим удовольствием. И вырисовывается результат – пришлют декларацию.
Аня. не поняла мысль. Даже при мизерном доходе "подадут" 850 евро. Какой там курс сейчас? Пусть будет 11. Значит 9350 грн. И присудят от силы 2 тыс евро в лучшем случае. (22 тыс грн.) Так смысл тратить эти свободные 20-30 тыс., которых еще и нет?
Так что тогда надо писать?
Нет денег - пришлют декларацию. Значит нет денег не катит.
Говорить о том, что хочу сама, бо в теме разобралась - ты тоже не советуешь. Так что тогда писать?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 14:34:28
Я говорю, что:
 аргумент «нет адвоката подходящего» = не хватает денег на подходящего.
В Регламенте суда прописано:
У заявителя не хватает денег = оказать «правовую помощь» = прислать декларацию.
О том, что «правовая помощь» не покроет расходов, пишет и ЕСПЧ (видимо в европейские головы не укладывается, что можно существовать на такие средства, которых ни на какие «доплатить адвокатам» не хватит)
Поэтому, указывая аргумент «нет адвоката подходящего» никак не приведет нас к разрешению представлять себя самим.

Аргумент «хочу защищать себя сама» не катит, скорее всего, только для нас, после нашего решения дела мамочек станут прецедентными и он пойдет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 05 Ноябрь 2011, 15:48:11
заполняем доверенность, после строки "гоударство  ответчик", дата первого обращения - о чем речь? первое письмо в евросуд?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 05 Ноябрь 2011, 16:19:55
я думаю где-то так

European Court of human rights
For Mr. President of the Chamber

File number
The Applicant

 Permanent address:

The High Contracting Party
 
Petition
В связи с необходимостью иметь представителя моего дела в The European Court Of Human Rights, согласно Rule 100 Registry Of The European Court Of Human Rights и ст. 6. п.1 Convention on Human Rights and Fundamental Freedoms, прошу предоставить мне помощь  для оплаты юридических услуг моего представителя.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 20:21:45
http://europeancourt.ru/comment-page-12/#comment-715 (http://europeancourt.ru/comment-page-12/#comment-715)
«Доверенность на предствительство интересов в Европейском Суде по правам человека может быть выдана любым образом и в любой форме.

Нет необходимости пользоваться этой формой доверенности. К форме как таковой вообще не предъявляется никаких требований.

Главное, чтобы у Вас была бумага, подтверждающая желание заявителя обратиться в Европейский Суд по правам человека и свидетельствующая о передаче соответствующих полномочий тому или иному лицу (или даже какой-либо организации без указания конкретного представителя). Текст доверенности может быть написан от руки и не обязательно самим заявителем.

Фактически Вам необходима только подпись заявителя и его желание обратиться в Страсбургский Суд и передать соответствующие полномочия, которые он сможет подтвердить в будущем при возникновении соответствующего спора.»

«Штрих-коды лишь облегчают сортировку поступающей корреспонденции. Их наличие или отсутствие ни о чем не свидетельствует.»


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Ноябрь 2011, 22:16:42
заполняем доверенность, после строки "гоударство  ответчик", дата первого обращения - о чем речь? первое письмо в евросуд?

Ура! Нашла!

Дата первого обращения – это дата, которая указана на последней странице формуляра жалобы либо в предварительной жалобе, если сначала в Европейский Суд по правам человека подавалась она.

Графа «Место и дата» предназначена для того, чтобы указать, в каком населенном пункте и в какой день подписана доверенность. Например: «город Воронеж, Россия 26 декабря 2010 года».

Как-то спорила о том кому же будут приходить документы, вот что пишут (а ещё последствия игнорирования письма ЕСПЧ, смены места жительства без уведомления):

«Мы публикуем информацию о подобного рода решениях, чтобы заявители понимали последствия:

отказа представить письменные возражения (Меморандум) по запросу Европейского Суда по правам человека,

смены места жительства без уведомления об этом Секретариата Страсбургского Суда,

передачи полномочий на переписку с Европейским Судом по правам человека по доверенности, в результате чего они теряют возможность быть лично уведомленными о судьбе их жалобы, в том числе о необходимости представления Меморандума.


1. Решение по жалобе «Альберт Леонидович Бабинцев против России» (Albert Leonidovich Babintsev) (жалоба N 1059/05). Жалоба касалась предполагаемого нарушения государством-ответчиком статьи 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (неисполнение вынесенного в пользу заявителя и вступившего в законную силу решения суда). Она была коммуницирована властям Российской Федерации, представившим свои письменные возражения (Меморандум) и сообщившим, среди прочего, что заявитель не желает более поддерживать жалобу, поданную им в Европейский Суд по правам человека. Меморандум государства-ответчика был направлен заявителю с предложением представить свои письменные возражения, однако ответ не был получен. Секретариат Европейского Суда по правам человека трижды уведомил заявителя путем отправки ему заказных писем о том, что время для представления Меморандума истекло, а ходатайств о его продлении не было получено. Однако ответа снова не последовало. Последнее из отправленных Секретариатом Европейского Суда по правам человека писем даже не было получено заявителем на почте, несмотря на доставку ему соответствующего уведомления. При таких обстоятельствах Европейский Суд по правам человека пришел к выводу, что заявитель не желает более поддерживать свою жалобу (в смысле подпункта А пункта 1 статьи 37 Конвенции о защите прав человека и основных свобод), не обнаружил предусмотренных этой же статьей оснований для продолжения разбирательства и исключил жалобу из списка дел, подлежащих рассмотрению.

2. Решение по жалобе «Руслан Рамзанович Яхиханов против России» (Ruslan Ramzanovich Yakhikhanov) (жалоба N 61434/08). Жалоба касалась предполагаемых нарушений статей 2, 5, 6 и 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод в связи с убийством отца заявителя в городе Грозном представителями властей Российской Федерации. Жалоба была коммуницирована по статьям 2 и 13 государству-ответчику, представители которого направили в Европейский Суд по правам человека свои письменные возражения (Меморандум). Они были высланы заявителю с предложением представить свои письменные возражения, однако ответа не последовало. Направленное Секретариатом Страсбургского Суда заказное письмо с уведомлением о том, что срок на представление Меморандума заявителя истек, а ходатайств о его продлении не поступало, вернулось с уведомлением о том, что заявитель не проживает по указанному им адресу. Принимая во внимание несоблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства, Страсбургский Суд пришел к выводу, что заявитель не желает более поддерживать свою жалобу (в смысле подпункта А пункта 1 статьи 37 Конвенции о защите прав человека и основных свобод), а также не обнаружил предусмотренных этой же статьей оснований для продолжения разбирательства и исключил жалобу из списка дел, подлежащих рассмотрению.

3. Решение по жалобе «Герман Хаймович Черняк против России» (German Khaimovich Chernyak) (жалоба N 20204/05). Заявитель – житель Екатеринбурга – был представлен адвокатом Л. Косик из Нижнего Тагила [возможно, речь про Любовь Косик]. Жалоба касалась нарушений статьи 3 Конвенции о защите прав человека и основных свобод действиями сотрудников милиции в отношении заявителя и отсутствием эффективного расследования по данному факту. Жалоба была коммуницирована властям Российской Федерации, представившим свои письменные возражения (Меморандум), которые были направлены заявителю [вероятно, его представителю]с предложением представить свои письменные возражения. Однако ответа не было получено. Секретариат Европейского Суда по правам человека заказным письмом уведомил заявителя [вероятно, его представителя] о том, что срок предоставления Меморандума истек, а ходатайств о его продлении не поступало. Однако ответа также не последовало. При таких обстоятельствах Европейский Суд по правам человека пришел к выводу, что заявитель не желает более поддерживать свою жалобу (в смысле подпункта А пункта 1 статьи 37 Конвенции о защите прав человека и основных свобод), не обнаружил предусмотренных этой статьей оснований для продолжения разбирательства и исключил жалобу из списка дел, подлежащих рассмотрению.»


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 05 Ноябрь 2011, 23:14:21
Писать про то, что адвокаты «не в теме» и далеко считаю, нет смысла. Объясню, вот представьте, у меня есть свободные 20-30 тыс. грн., за которые адвокат не только изучит наше дело, но и будет иметь практику обращения в ЕСПЧ. Ну а накинуть ещё тысяч эдак…, так он ко мне лично ездить будет с большим удовольствием. И вырисовывается результат – пришлют декларацию.
Аня. не поняла мысль. Даже при мизерном доходе "подадут" 850 евро. Какой там курс сейчас? Пусть будет 11. Значит 9350 грн. И присудят от силы 2 тыс евро в лучшем случае. (22 тыс грн.) Так смысл тратить эти свободные 20-30 тыс., которых еще и нет?
Так что тогда надо писать?
Нет денег - пришлют декларацию. Значит нет денег не катит.
Говорить о том, что хочу сама, бо в теме разобралась - ты тоже не советуешь. Так что тогда писать?

Я всё о наболевшем.Сама наверно писала бы,что не доверяю никакому представителю своё дело.

/Главное, чтобы у Вас была бумага, подтверждающая желание заявителя обратиться в Европейский Суд по правам человека и свидетельствующая о передаче соответствующих полномочий тому или иному лицу /

Ну а если нет у меня такого желания! Из- за этого в доступе к суду откажут?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 06 Ноябрь 2011, 09:35:17

 Вот и ответ что штрих коды не столь важно,а мы тут распинаемя.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 06 Ноябрь 2011, 09:37:38
Вроде бы все собрала. Сопроводительное письмо решила написать на украинском,так как не дан ответ на прозьбу разрешить укр.яз.Может прокатит.

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания и ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг."  Или последнее сюда не клееться?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 06 Ноябрь 2011, 10:40:51
Аня, спасибо! Лариса, молодец! у меня ещ енет ни одного документа кроме доверенности :(
ну скажите еще  раз про коммунальные, я описывала свою ситуацию выше, что мне писать? и что именно по этому поводу прилагали? у меня тока книжка ЕР есть...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 06 Ноябрь 2011, 10:42:32
Вроде бы все собрала. Сопроводительное письмо решила написать на украинском,так как не дан ответ на прозьбу разрешить укр.яз.Может прокатит.

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания и ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг."  Или последнее сюда не клееться?
по моему лучше так

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг, а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания."


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 06 Ноябрь 2011, 12:38:58
Вроде бы все собрала. Сопроводительное письмо решила написать на украинском,так как не дан ответ на прозьбу разрешить укр.яз.Может прокатит.

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания и ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг."  Или последнее сюда не клееться?
по моему лучше так

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг, а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания."

  Спасибо!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 06 Ноябрь 2011, 13:59:25
Вроде бы все собрала. Сопроводительное письмо решила написать на украинском,так как не дан ответ на прозьбу разрешить укр.яз.Может прокатит.

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания и ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг."  Или последнее сюда не клееться?
по моему лучше так

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг, а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания."

Ещё маленькое исправление: о предоставлении помощи на юридические услуги. Сути не меняет,но так по-моему грамотно.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 06 Ноябрь 2011, 14:00:57
А я после прочитанного всё больше склоняюсь к тому, что не надо писать ходатайства и заявления, нужно просто письма. Это пока только общее впечатление, буду искать ещё.

Не могу понять, почему решили просить ЕСПЧ оказать правовую помощь. Ладно когда в первых письмах мы бы просили, а сейчас нас суд сам просит :

«Я также сообщаю вам, что вы можете потребовать юридической помощи. Если вы решите обратиться за правовой помощью вы должны завершить к 15 ноября 2011 года декларацию о средствах.
Президент Секция будет решать, действительно ли вам должна быть предоставлена правовая помощь.»

Поэтому, мне ближе написать в сопроводительном письме, что я решила обратиться за правовой помощью, для принятия решения направляю декларацию.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 06 Ноябрь 2011, 14:53:02
А я после прочитанного всё больше склоняюсь к тому, что не надо писать ходатайства и заявления, нужно просто письма. Это пока только общее впечатление, буду искать ещё.

Не могу понять, почему решили просить ЕСПЧ оказать правовую помощь. Ладно когда в первых письмах мы бы просили, а сейчас нас суд сам просит :

«Я также сообщаю вам, что вы можете потребовать юридической помощи. Если вы решите обратиться за правовой помощью вы должны завершить к 15 ноября 2011 года декларацию о средствах.
Президент Секция будет решать, действительно ли вам должна быть предоставлена правовая помощь.»

Поэтому, мне ближе написать в сопроводительном письме, что я решила обратиться за правовой помощью, для принятия решения направляю декларацию.



 Думаю ты права.Это будет правельней!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 06 Ноябрь 2011, 20:36:45
Я пытаюсь найти ответ на вопрос, нужно ли указывать банковские проценты.
Если декларация будет предоставлена правительству, то у него в распоряжении имеется Центральная база банных НДФО. Как вы знаете, при выплате дохода физлицу этот доход показывается тем, кто его выплачивает (налоговым агентом) в ф.1-ДФ, которая подается в налоговую. Оттуда данные попадают в эту базу.
Смотрим порядок заполнения формы 1-ДФ. http://taxman.org.ua/news.php?id=74 (http://taxman.org.ua/news.php?id=74) (вернее список кодировки доходов):

код дохода - 110   
Дохід у вигляді процентів (крім процентів, визначених у підпунктах 165.1.2 та 165.1.41 пункту 165.1 статті 165 розділу  IV  Кодексу) (підпункт 164.2.8 пункту 164.2 статті 164 розділу  IV  Кодексу)    проценти   01.01.2011   

при этом:
165.1.2 - сума доходів, отриманих платником податку у вигляді процентів, що нараховані на цінні папери, емітовані Міністерством фінансів України
165.1.41 -  доходи у вигляді процентів на поточні банківські рахунки, за якими на користь фізичних осіб здійснюються виключно виплати заробітної плати, стипендій, пенсій, соціальної допомоги та інших передбачених законом соціальних виплат. Ознаки таких рахунків визначаються Національним банком України;
Вот что в ф.1-ДФ не включается

Значит, если проценты по другим счетам, то они включаются в ф.1-ДФ. И мне кажется, что чтоб не давать поводу государству уличить нас во вранье, нужно эти другие проценты показывать. при этом сумма самого вклада (тело) доходом однозначно не является. Это доход , полученный ранее в виде различных других видов доходов, уже отраженных в ф.1-ДФ и обложенных, если подлежал обложению, налогом.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 06 Ноябрь 2011, 22:12:35
Если не поняли на примерах, пишите кто у вас собственник. Ведь там речь идет о затратах на собственность
у меня собственник отец, я совладелец на 1/4, по оплатам есть тока единая расчетная книжка. как здесь. дальше круче- в сентябре 10го я прописываюсь в доме мужа(собственник тока он)



 
 Я насчет первого -не знаю.А насчет второго-муж собственник значит расходы на эксп.жилья под ним пиши(суму вытрат на комуннальные), а под собой " немає". Я делала так,у меня тоже муж собственник.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: ivv от 07 Ноябрь 2011, 09:25:14
Ну, а в нашем случае, все, что не делается, к лучшему и как было надо, можно будет говорить только на личном примере, а наш первый блин, так уж выпало. Так что прорвемся, единственное, что на нашем деле могут сформировать практику и всем кто после нас пойдет выносить решение со ссылкой на наше, так что мамочки, обратите внимание, что наш результат – это и Ваш, скорее всего тоже!


Вот-вот, и я так думаю


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 07 Ноябрь 2011, 16:23:48
Всьо! Отправила.Написала повторно еще  раз секретариату о смене места проживания,так как подумала ,что в сопроводительном письме не соит ,теперь жду дальше.Всем спасибо большое за  помощь. :drinks:

 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 08 Ноябрь 2011, 08:18:35
девочки, а как насчет разъяснения к заполнению декларации, в котором написано "вы должны указать все свои налогоблагаемые доходы" ведь наши детские, да и вклады не облагаются налогом?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 08 Ноябрь 2011, 08:50:52
девочки, а как насчет разъяснения к заполнению декларации, в котором написано "вы должны указать все свои налогоблагаемые доходы" ведь наши детские, да и вклады не облагаются налогом?


 Я думаю,что Суд запросит сам разъяснения если надо будет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 08 Ноябрь 2011, 09:02:15
девочки, а как насчет разъяснения к заполнению декларации, в котором написано "вы должны указать все свои налогоблагаемые доходы" ведь наши детские, да и вклады не облагаются налогом?


 Я думаю,что Суд запросит сам разъяснения если надо будет.
не поняла. этож суд прислал такое приложения - разъяснение для нас


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 08 Ноябрь 2011, 10:04:13
девочки, а как насчет разъяснения к заполнению декларации, в котором написано "вы должны указать все свои [ доходы" ведь наши детские, да и вклады не облагаются налогом?


 Я думаю,что Суд запросит сам разъяснения если надо будет.
не поняла. этож суд прислал такое приложения - разъяснение для нас


  "Налогооблагаемые",а если не облагаються то может разъяснить что они не облагаються....Ткни носом где написано,не могу найти такого.Но я не писала на этот счет ничего.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 08 Ноябрь 2011, 10:18:30
Ткни носом где написано,не могу найти такого.Но я не писала на этот счет ничего.
первая строчка


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 08 Ноябрь 2011, 10:23:06



Я так понимаю, что все доходы плюс и те, что налогооблагаються.Корроче я уже ничего не исправлю даже если иначе.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 08 Ноябрь 2011, 10:57:29
Судя по перечисленному(в частности п6) детские указывать надо. Насчёт вкладов не знаю,очень не хочется,т.к.я не обнародовала их перед собесом.
Первая строчка,мне кажется,имеет в виду,что помимо основных,например,по месту работы,надо указывать и все дополнительные заработки,например по совместительству.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 08 Ноябрь 2011, 11:48:33
Судя по перечисленному(в частности п6) детские указывать надо. Насчёт вкладов не знаю,очень не хочется,т.к.я не обнародовала их перед собесом.
Первая строчка,мне кажется,имеет в виду,что помимо основных,например,по месту работы,надо указывать и все дополнительные заработки,например по совместительству.
а по моему это означает именно то, что написано. это ведь стандартный бланк для всех стран, может где-то это налогооблагаемо, где-то нет, они ж не будут подстраиваться.
я конечно подстрахуюсь и напишу детские, но следующим девочкам стоит над этим подумать. например пенсия облагается, пособие по безработице тоже.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 08 Ноябрь 2011, 15:36:38
Да нет,пенсия не облагается,да и пособие по безработице,по-моему,тоже.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 08 Ноябрь 2011, 15:53:23
Да нет,пенсия не облагается,да и пособие по безработице,по-моему,тоже.
не облагается. т.к по безработице - єто страховой случай.оплата идет из "ваших же" денег, которіе ві платили когда работали -  0,006% от начисленной суммі.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 09 Ноябрь 2011, 23:14:55
Что-то у меня полный «завал», мысли путаются… Светлана, Лариса, а какое Вы письмо составили, поделитесь. И куда писали информацию о представителе, в строку «настоящим уполномочиваю»? (на работе придумали «Народный бюджет», а в садике дали задание для родителей – поделка из листьев, тема осень, как все успеть, не знаю)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 10 Ноябрь 2011, 09:04:46
Что-то у меня полный «завал», мысли путаются… Светлана, Лариса, а какое Вы письмо составили, поделитесь. И куда писали информацию о представителе, в строку «настоящим уполномочиваю»? (на работе придумали «Народный бюджет», а в садике дали задание для родителей – поделка из листьев, тема осень, как все успеть, не знаю)



 1.Я просто писала что,настоящим письмом на требования суда о прозьбе предоставить доверенность ...предоставляю доверенность....А также прошу Суд предост.мне юрид.помощь .Для принятия решения предоставляю декларацию о доходах.Решила не писать отдельно ходотайство,так как сказано что я могу попросить помощь и не сказано что надо каким то заявление или ходотайством.
2.Да "настоящим уполномачиваю" и туда всю инфо о нем.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 10 Ноябрь 2011, 10:30:26
Спасибо!!! :friends:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 10 Ноябрь 2011, 11:19:14
я еще короче написала - согласно полученного письма я решила обратиться за помощью, поэтому отправляю вам декларация и доверенность.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 12 Ноябрь 2011, 20:05:52
Ну вот, пора отправлять документы в ЕСПЧ, а муза ушла… Нужно попросить Суд об оказании помощи и отправить декларацию, а ещё доверенность на представителя. После полученных результатов по отправленному ходатайству (в одном ходатайстве указывала две просьбы, одну из которых положительно разрешили, а вторую как-то не понятно рассмотрели), думаю, может отправить два письма?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 12 Ноябрь 2011, 21:28:43
Эх! Похоже, что все взяли на сегодня отгул… Продолжаю монолог…

о предоставлении юридической помощи

 по моей Жалобе по делу № 57116/10

 KOLESNYK v. Ukraine

В связи с получением мною письма Суда от 17.10.2011г. убедительно прошу Председателя Палаты в соответствии с Правилом 102 § 3  Регламента Суда разрешить вопрос о предоставлении юридической помощи.

В целях определения, располагаю ли я достаточными средствами для полной или частичной оплаты соответствующих судебных издержек или нет, соответствии с Правилом 102 § 1 Регламента Суда направляю Вам заполненный бланк декларации с подтверждающими документами.



С уважением
 14.11.2011 г.
 Заявитель      KOLESNYK G. K.

Может еще в письме дописать «Приложения» и перечислить все, что прилагаю…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 13 Ноябрь 2011, 13:19:16
Что-то у меня все равно получается «Прошу», сама же писала, что моно без него, буду переделывать…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 13 Ноябрь 2011, 15:20:17
А может так?

У зв'язку з отриманням мною листа Суду від 17.10.2011р. з метою визначення можливості надання мені юридичної допомоги відповідно до Правила 102 § 1, § 3  Регламенту Суду направляю Вам заповнений бланк декларації з підтверджуючими документами.

Ау! Где Вы? Вы мне нужны!!!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 13 Ноябрь 2011, 19:35:19
Вроде бы все собрала. Сопроводительное письмо решила написать на украинском,так как не дан ответ на прозьбу разрешить укр.яз.Может прокатит.

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания и ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг."  Или последнее сюда не клееться?
по моему лучше так

" Настоящим письмом ,на требования Суда предоставить Доверенность на представителя  и Декларацию о доходах ,предоставляю необходимые документы ,ходотайство о предоставлении помощи юридических услуг, а также принимая во внимание соблюдение требования об уведомлении Секретариата Европейского Суда по правам человека в случае смены места жительства прилагаю повторное заявление о смене места проживания."

Лариса, Светлана, приношу свои извинения, я была не права, когда писала, что не нужно ходатайство. Писала по памяти, и отложилось, что прислали бланк декларации, а это бланк ходатайства…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 13 Ноябрь 2011, 22:13:44
Заполняя декларацию заглянула в сопроводительную информацию, думала что в 2 только дочь надо писать, а получается ещё и мужа?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 13 Ноябрь 2011, 22:28:53
Эх! Похоже, что все взяли на сегодня отгул…
Не по теме,конечно,но вчера в 1 ночи мой виндоус заблокировал вирус с угрозой,если я в течение 10 часов не положу в вэб кошелёк с таким то номером 300 грн,всё-всё будет безвозвратно удалено,попытка переустановить систему приведёт к нарушениям работы компьютера.Так как я пользователь неопытный,и мне на днях сдавать кассацию,и все документы у меня в компьютере(лихорадочно вспоминала,что из них я публиковала на сайте и в каких местах),я была в глубоком шоке.Ночь была почти бессонной.Но сегодня,посоветовавшись с товарищами,отнесла ноутбук в магазин-мастерскую и за 30 грн мне это убрали,ничего не переустанавливали,поставили новую защиту,всё на месте,как заново родилась(как мало иногда надо для счастья).  :dance1:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 14 Ноябрь 2011, 08:40:43
Заполняя декларацию заглянула в сопроводительную информацию, думала что в 2 только дочь надо писать, а получается ещё и мужа?



 Всем привет.Была в отъезде.Да,мужа конечно объязательно,даже если и гражданским браком живете все равно надо.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 14 Ноябрь 2011, 09:58:00
Заполняя декларацию заглянула в сопроводительную информацию, думала что в 2 только дочь надо писать, а получается ещё и мужа?



 Всем привет.Была в отъезде.Да,мужа конечно объязательно,даже если и гражданским браком живете все равно надо.
Кошмар, а я так невнимательно отнеслась к этому сопровождению и написала только ребенка :(

а насчет того куда пропали, так надо маяковать, а то я заглядываю несколько дней- тишина, думаю, значит все, опять ждем, и удаляюсь...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 14 Ноябрь 2011, 12:42:52
Девочки, спасибо!
Мужа в иждивенцы дописала, сегодня отправила двумя документами. Коммунальные не писала, штрих - коды наклеила (правда, кажется не с той стороны).

Главное сейчас не терять время и собирать образцы ответов на меморандум, а также вспомнить все аргументы. Иначе потом сложно будет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Ноябрь 2011, 17:35:15
Сегодня получила письмо из ЕСПЧ. Каждый раз меня берет мандраж. Но все нормально, а удивляюсь, что письмо от 22 ноября , а 29 я получила уже...Во быстро... Да, и пришло ,слава богу , на новый адрес,все как положено, но об моей заяве на этот счет ни слова.

Dear Madam,
I acknowledge receipt of your letter of 07 november 2011 including a signed authority form. These documents have been included in the file concerning the above application.
  A copy of the authority form has been sent to the Covernment for information.
 Your reguest for legal aid will be considered upon receipt of the Covernments observations

Перевод

Уважаемая госпожа,
Я подтверждаю получение Вашего письма от 7 ноября 2011 в том числе подписанных полномочий форме. Эти документы были включены в файл, касающиеся выше приложения.
  Копию формы полномочий была направлена государству  для информации.
  Ваш запрос об оказании правовой помощи будет рассматриваться после получения  наблюдения государства.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 29 Ноябрь 2011, 19:24:04
Сегодня получила письмо из ЕСПЧ. Каждый раз меня берет мандраж.
Меня тоже.

 
Ваш запрос об оказании правовой помощи будет рассматриваться после получения  наблюдения государства.
Девочки,объясните мне популярно,вы просили представлять себя сами,не прибегая к помощи представителя,вам отказали и поэтому рассматривается вопрос об оказании правовой помощи? Или как.Правовой или денежной?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 29 Ноябрь 2011, 19:33:00


 Предоставлять самим себя отказали.Пришлось заполнить форму доверенности на представителя +декларацию о доходах в связи с чем просим финанс.помощи на юрид.услуги.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 01 Декабрь 2011, 22:42:55
А мне почему-то даже уведомление не вернулось по сей день… Начинаю волноваться…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 02 Декабрь 2011, 10:56:40
мне уведомление пришло в понедельник, а сегодня пришло письмо, такое же как и Ларисе


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 02 Декабрь 2011, 22:56:44
Ну вот, только начала переживать и пришло уведомление, только в этот раз как-то долго…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 05 Декабрь 2011, 16:06:19
 Девочки! А как-то обїяснили отказ , чтобі самим себя представлять. И кого ві писали в представители?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Декабрь 2011, 18:39:44
Никак не объяснили, представитель – Эдуард (werter)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 06 Декабрь 2011, 11:04:09
Так как много вопросов в личных сообщениях о представителе, пишу здесь ответ. Эдуард обещал помочь всем форумчанам, у которых будет открыто производство в ЕСПЧ, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!  :give_rose:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 07 Декабрь 2011, 09:41:08
Девочки! А как-то обїяснили отказ , чтобі самим себя представлять. И кого ві писали в представители?




  На нашу прозьбу предоставлять себя самой никак не отреагировали,просто повторно выслали доверенность ,напоминая ,что надо адвокат.

 Ой , девченки, а у меня полетел жесткий диск ,и все мои писульки тоже вместе с ним.Плачууууу.Временно дали попользоваться чужим,так как новый где-то от 800грн, и я дура не сохранила на флешку ничего.То даю совет,сохраняйте документы,что не было как у меня.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 07 Декабрь 2011, 11:08:39

 Ой , девченки, а у меня полетел жесткий диск ,и все мои писульки тоже вместе с ним.Плачууууу.Временно дали попользоваться чужим,так как новый где-то от 800грн, и я дура не сохранила на флешку ничего.То даю совет,сохраняйте документы,что не было как у меня.
Тоже постоянно этого боюсь,особенно после блокировки виндоуса вирусом с вымагательством денег, локти кусала(думала придётся переустанавливать),но тогда обошлось,опять расслабилась.Тоже собираюсь куда-то продублировать и никак руки не доходят. А вы на форум выкладывали, оттуда восстановите.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 07 Декабрь 2011, 14:11:26
Ой , девченки, а у меня полетел жесткий диск ,и все мои писульки тоже вместе с ним.Плачууууу.Временно дали попользоваться чужим,так как новый где-то от 800грн, и я дура не сохранила на флешку ничего.То даю совет,сохраняйте документы,что не было как у меня.
если инфа была не на системном (С), то можно восстановить с большой вероятностью.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 08 Декабрь 2011, 09:08:06

  К сожалению, на С.На форум мало что выкладывала,очень жаль шпаргалок.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 08 Декабрь 2011, 09:34:04

  К сожалению, на С.На форум мало что выкладывала,очень жаль шпаргалок.
НИКОГДА! не храните ничего на диске С
:(


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 11 Декабрь 2011, 21:35:39
А мне ответ так и не пришел ещё. Я отправила на неделю позже Ларисы (29.12+7 дн=06.12)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: werter от 19 Декабрь 2011, 12:15:20
Европейский суд: запрет не адвокату выступать защитником – является нарушением Конвенции о защите прав человека
05.12.2011
24 ноября Европейский суд по правам человека обнародовал решение в деле "Загородний против Украины", которым установлено нарушение пунктов 1 и 3 ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основоположных свобод, а именно, права на справедливый суд и права на свободный выбор защитника.
В частности Суд указывает, что нарушением положений Конвенции является недопуск в уголовном процессе в качестве защитника подсудимого "специалиста в области права", не имеющего адвокатского свидетельства.
По мнению Суда, оставив вопрос об ограничении свободного выбора защитника нерешенным (то есть, не приняв закон, определявший бы порядок участия юристов-"неадвокатов" в уголовном процессе) в течение длительного периода времени, правительство создало ситуацию, несовместимую с принципом правовой определенности, закрепленным Конвенцией, и являющимся одним из основных элементов верховенства права. Соответственно, право заявителя на свободный выбор защитника было ограничено в способ, несовместимый с указанными положениями Конвенции.
В то же время, Европейский суд указал на то, что право на свободный выбор защитника не является абсолютным. Национальные суды могут ограничить право выбора лица, когда есть достаточные основания считать, что это необходимо для интересов правосудия. Кроме того, не является нарушением Конвенции установление законом требования к защитнику о необходимости получения им высшего юридического образования (п. 39 дела "Шабельник против Украины").


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 20 Декабрь 2011, 16:01:05
всем привет!
Ну что ЕСПЧ? кто-нибудь хоть ответ получил?
я все жду...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 20 Декабрь 2011, 16:10:42
Жду письма из ЕСПЧ – ответ на просьбу назначить представителя и декларацию. А его все нет… Уведомление вернулось, значит ЕСПЧ письмо получил. Уже нервничаю…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 20 Декабрь 2011, 17:38:48
ответ на просьбу назначить представителя и декларацию- хоть какое-то движение, а у меня тишина


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 21 Декабрь 2011, 09:26:33
 Если я не ошибаюсь ответ они пришлют нам после того,как держава даст свои заперечення.Или я ошибаюсь?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лана-Марина от 21 Декабрь 2011, 15:29:15
Я вроде поняла,что эти заперечення они вам пришлют,чтоб вы дали на них свои заперечення.??


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 21 Декабрь 2011, 16:00:45
Если я не ошибаюсь ответ они пришлют нам после того,как держава даст свои заперечення.Или я ошибаюсь?
ну да, держава должна прокомментировать нашу декларацию, нашего представителя и дать свои возражения на все


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 21 Декабрь 2011, 18:11:47
Если я не ошибаюсь ответ они пришлют нам после того,как держава даст свои заперечення.Или я ошибаюсь?

Если вопрос по моему сообщению, то мне не пришло письмо как Вам:

Сегодня получила письмо из ЕСПЧ. Каждый раз меня берет мандраж. Но все нормально, а удивляюсь, что письмо от 22 ноября , а 29 я получила уже...Во быстро... Да, и пришло ,слава богу , на новый адрес,все как положено, но об моей заяве на этот счет ни слова.

Dear Madam,
I acknowledge receipt of your letter of 07 november 2011 including a signed authority form. These documents have been included in the file concerning the above application.
  A copy of the authority form has been sent to the Covernment for information.
 Your reguest for legal aid will be considered upon receipt of the Covernments observations

Перевод

Уважаемая госпожа,
Я подтверждаю получение Вашего письма от 7 ноября 2011 в том числе подписанных полномочий форме. Эти документы были включены в файл, касающиеся выше приложения.
  Копию формы полномочий была направлена государству  для информации.
  Ваш запрос об оказании правовой помощи будет рассматриваться после получения  наблюдения государства.

Месяц прошел, что дальше делать не знаю. Не может же быть, что на мое письмо решили не отвечать. Раз на три одинаковых обращения пришло два одинаковых ответа, то и я должна была получить что-то в этом роде. Мое письмо ими получено (уведомление вернулось).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 22 Декабрь 2011, 15:14:14
  Аня, не переживай. Все будет хорошо,хотя подозрительно почему тебе не пришло...Может их не устроило что у нас один адвокат...? может они над этим думают...хотя какая разница...Если они его получили не могут же дальше просто бросить все.Просто может и у них праздники начинаються.А у тебя не могли вытянуть это письмо или потерялось может по неизвестным причинам...?Думаю что после 20 января у нас пойдет жара ,пока  не раслабляемся. Не переживай все будет хорошо. ::)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: марисобелька от 04 Январь 2012, 18:27:29
Молодцы!!! :girl_dance:
 Вы уже так близко к цели.
Я только должна отправить жалобу до 7.01.12
Правда уже повторно, первую отправляла в сентябре 2010, но из-за ВАСУ вернули. Теперь дождалась и отправляю.
 Я почти год на форум не заходила, а тут столько всего, столько новостей.
За это время все забылось, ну все я снова на форуме.
 Боюсь представить сколько времени и бессонных ночей у меня уйдет на то что бы прочитать все и восстановить в памяти.
Наше правительство наверняка знает и уверено что многие не захотят так долго судиться. Мои домочадцы даже посмеиваются надо мною, типа "Наивная еще верит в справедливость"
 А мне кажется что мы даже сами будем по другому себя чувствовать, когда сможем постоять за себя и самое главное за будущее наших детей.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 24 Январь 2012, 21:06:50
Девочки, не пойму за адвоката..это надо было в формуляре указывать? или как? или после того как пришлют возражения?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 24 Январь 2012, 21:44:05
Девочки, не пойму за адвоката..это надо было в формуляре указывать? или как? или после того как пришлют возражения?

"При подаче первоначальной жалобы Вы можете не иметь представителя"


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 25 Январь 2012, 12:21:03
Девочки, не пойму за адвоката..это надо было в формуляре указывать? или как? или после того как пришлют возражения?

"При подаче первоначальной жалобы Вы можете не иметь представителя"


 Добавлю,только на стадии комунифицирования жалобы суд может попросить адвоката.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: irisa_2804 от 15 Февраль 2012, 14:53:38
На офицальном сайте ЕСПЧ:
4. KOLESNYK v. Ukraine
Статья: Prot. 1 ст. Беспрепятственного пользования имуществом 1
Уважение собственности

девочки а как правильно осуществить поиск своего дела на "http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?sessionid=86577417&skin=hudoc-en"?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 15 Февраль 2012, 19:25:28
В поле «Text» ввести номер своей жалобы (именно так, как он обозначен в присланных из ЕСПЧ документах). Затем нажмите кнопку «Search».


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: tanaa от 13 Апрель 2012, 20:59:58
Здравствуйте, я жалобу в евросуд отправила еще 1 марта 2011, пришло уведомление о получении и все.
Знакомый сегодня (тоже отправил жалобу,по другому делу) сказал,что он в курсе махинаций государства с письмами ЕСПЧ и поэтому,когда ему не вернулось уведомление о получении судом жалобы(почта сказала-затерялось),он то же самое отправил через Турцию(кто-то ехал,попросил отправить).Говорит,отправляют через Польшу,через чего угодно,только не через Украину.Письма ему приходили именно со штампами Франции.
Жду и переживаю вдруг письмо с ответом "потерялось случайно" дело в том, что я еще у нас в общественную организацию которая по евросуду консультирует обращалась. Интересно, а через почту никак проверить нельзя было письмо или нет или по номеру что мне в ответе на предварительное письмо прислали?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 13 Апрель 2012, 21:34:41
Уведомление же вернулось, значит, письмо не пропало. Наши дела (моё, Ларисы и Светлаы+ четвертая  мамочка) по каким-то причинам выдрали из стопки, объединили, и сейчас идет процесс коммуникации. Последний вопрос ЕСПЧ к Украине по нашим жалобам о системных нарушениях, которые могут привести к большому потоку жалоб. Из этого вопроса выходит, что дело решили в ЕСПЧ сделать «пилотным». Поэтому, все жалобы по пособиям мамочкам сейчас рассматривать не будут, ждут решения по делу, которое рассматривается. Если у нас признают наличие нарушенных прав человека, то Украину обяжут устранить системные нарушения и установят срок для приведения в соответствие пособий. После этого срока должны в быстром темпе рассмотреть все жалобы остальных мамочек со ссылкой на решение ЕСПЧ по нашему делу. Это только лишь предположения, но очень похоже, что так все и есть


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: tanaa от 14 Апрель 2012, 11:07:57
Спасибо, просто столько сил и времени на это все потрачено было, хотелось бы верить что не зря :) Вообще спасибо форумчанам за помощь и за столько полезной информации.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 18 Апрель 2012, 13:42:26
наконец-то получила ответ из Киева, оставить без изменений. сейчас доотправлю его в ЕСПЧ...может дело тронется..а то ни ответа ни привета..

но ничего не поняла..на момент отправки кассации (отправляла в ВСУ) были перемены и они сами отправили в ВАСУ.
решение пришло из ВАСУ, НО написано, что можно обжаловать в ВСУ..
что еще раз отправлять?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 18 Апрель 2012, 15:07:30
наконец-то получила ответ из Киева, оставить без изменений. сейчас доотправлю его в ЕСПЧ...может дело тронется..а то ни ответа ни привета..

но ничего не поняла..на момент отправки кассации (отправляла в ВСУ) были перемены и они сами отправили в ВАСУ.
решение пришло из ВАСУ, НО написано, что можно обжаловать в ВСУ..
что еще раз отправлять?

у нас тоже касационная жалоба была передана из ВСУ в ВАСУ. но в ухвале ВАСУ (дата ухвали 18.01.2012) - оскарженню не підлягає. действующим КАСУ перегляд решений ВСУ только, если есть решение международной судовой установи.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 18 Апрель 2012, 18:35:26
наконец-то получила ответ из Киева, оставить без изменений.


 А когда кассацию отправляли?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: марисобелька от 27 Апрель 2012, 20:26:59
Я тоже волнуюсь за свое заявление в ЕСПЧ , отправила  7.01.12 и только пришло уведомление что получили. Жду каждый раз в почтовый ящик заглядываю, а там пусто.
Волнуюсь, когда первый раз посылала то уже через месяц ответ был у меня, а тут так долго.
Может действительно и нас потом по быстрому "обслужат".


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 28 Апрель 2012, 07:07:44
Я тоже волнуюсь за свое заявление в ЕСПЧ , отправила  7.01.12 и только пришло уведомление что получили. Жду каждый раз в почтовый ящик заглядываю, а там пусто.
Волнуюсь, когда первый раз посылала то уже через месяц ответ был у меня, а тут так долго.
Может действительно и нас потом по быстрому "обслужат".

 

 Не волнуйтесь.На сколько знаю у вас не в одной задержка.Вам надо ждать наших решений,а потом думаю с сылками на наши решения и вас по быстрому расмотрят.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 29 Апрель 2012, 13:55:21
Я тоже волнуюсь за свое заявление в ЕСПЧ , отправила  7.01.12 и только пришло уведомление что получили. Жду каждый раз в почтовый ящик заглядываю, а там пусто.
Волнуюсь, когда первый раз посылала то уже через месяц ответ был у меня, а тут так долго.
Может действительно и нас потом по быстрому "обслужат".

 

 Не волнуйтесь.На сколько знаю у вас не в одной задержка.Вам надо ждать наших решений,а потом думаю с сылками на наши решения и вас по быстрому расмотрят.
А у меня еще хуже. Я отправила в январе мамину жалобу (дети войны), но без обратного уведомления. Так что только остается надеяться, что получили, а до сих пор ничего нет. А помню по первым двум быстро номерки дела приходили.
Возможно Лариса и права. Все следующие движухи будут после рассмотрения "пилотных". По детям войны ведь тоже 2 дела рассматриваются.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Май 2012, 12:11:15
Для тех, кто за нас переживает и интересуется продвижением дела в ЕСПЧ последние новости.

ЕСПЧ прислал письма адвокату, что по делу Светланы и Ларисы ответ на меморандум принят и направлен Государству. На ответ Государству срок – 17.05. Также приняты документы адвоката на оплату и ЕСПЧ скоро должен перечислить средства.

Я в этот раз «вытащила счастливый билет!» и по мне письмо где-то потерялось. Уже привыкаю…


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Май 2012, 16:57:42
Звонил Эдуард, пришло и моё письмо. Все три письма сказал одинаковые.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: илька от 05 Май 2012, 23:28:16
Девченки,дай Вам Бог УДАЧИ!!!!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 13 Июль 2012, 13:10:35
наконец-то получила ответ из Киева, оставить без изменений.


 А когда кассацию отправляли?
22 июня 2010 года отправила в ВСУ
6 октября 2010 года пришло письмо, что відсутні правові підстви для розгляду ВСУ справ повязанних с соц.виплатами (ріш. КСУ от 09.09.10)
10 февраля 2011 года пришло письмо, что перенаправили в ВАСУ
05 декабря 2011 пришло письмо ухвала про открытие провадження в ВАСу
18 апреля 2012 пришла постанова оставить все без изменений
и приписка, что можно обжаловать в ВСУ - это как? ОПЯТЬ???




Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 06 Октябрь 2012, 20:36:36
Днями ми отримали лист з ЄСПЛ, яким повідомляється що заява визнана неприйнятною. Про причини цього рішення не зазначено. Є тільки посилання на статті 34 та 35.
Нагадаю, що минулого року ми вже отримували таке ж рішення на нашу першу скаргу. Тоді зазначалося про те, що заявник ще не використав всі засоби правового захисту (у нас ще не було рішення ВАСУ).

Страсбург, 26 травня 2011 р.

Суд вирішив, що внутрішні засоби правового захисту не було вичерпано, як того вимагає ст. 35 & 1 Конвенції, оскільк провадження у питаннях, на які Ви скаржитеся, ще не вирішені на державному рівні.

Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, Ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в Cуд.


Цього року після отримання ухвали ВАСУ 23 травня ми знову відправили до Страсбургу скаргу, яку прийшлося оновити та доповнити новими фактами (цього разу одразу формуляр без попереднього листа). Таким чином два головних критеріїв прийнятності було виконано. Отже як можна було визнати заяву неприйнятною, не розглядаючи її по суті, для мене не зрозуміле. Все, що напрошується у відповідь, це політичні мотиви. Навряд. Чи перевантаженить євросуду скаргами з України? Може зі змісту нашої скарги зроблено висновок про зловживання правом? Але як можно це робити до розгляду по суті.

Втім за будь-яких причин рішення євросуду воно є остаточним. Вважаю, що ми використали всі можливі засоби аж до Страсбурзького суду, щоб захистити своє право, що було обмежено державою. Нажаль це не вдалося. Як на мене отримання грошової компенсації було в першу чергу задля визнання тотальної несправедливості нашої державної машини та доказом можливості вирішення цієї проблеми насамперед правовими засобами. Наразі ця моя впевненість в необхідності боротьби за свої права після цієї відмови євросуду не зникла та я й зараз впевнений, що можна змінити цей світ на краще. Однак далі продовжувати спор щодо дитячих грошей нема сенсу.

Велике спасибі організаторам цього форуму та всім його учасникам. Без Вашої допомоги нам би не вдалося подолати цей шлях. Разом ми багато чому навчились. Багато теплих слів ще хочеться Вам сказати, а головне побажати не опускати руки, перемогти в нашему "Едином деле". Якщо ми будем в цьому наполегливі, коли-небудь  ми будемо таки жити в правової і соціальної державі, такої, про яку ми мріємо. Хочу закликати всіх 28 жовтня дати свою оцінку владі, проголосувати так, щоб позбавитись влади, яка хоче вчергове развести своїх громадян. Ніби ми забули все їх знущання за попередні роки. Тільки розділяючи нас, граючи на нашої байдужості, розпачі, зневірі, бандити мають можливість зберегти владу.

Із задоволенням зустрів би Вас на фейсбуке в групі http://www.facebook.com/groups/revolutioninukraine/. (http://www.facebook.com/groups/revolutioninukraine/.) Хай щастить.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 08 Октябрь 2012, 17:00:47

 Это ужас.Может что-то не так сделали?Есть ошибка где то в жалобе...?Или же все же она даже и небыла в ЕСПЧ....


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 09 Октябрь 2012, 21:38:11

 Это ужас.Может что-то не так сделали?Есть ошибка где то в жалобе...?Или же все же она даже и небыла в ЕСПЧ....

может, конечно, что-то не так, но все-таки из первого формуляра изменил всего 10-15%. основа та же, что была в первой и с учетом всех обсуждений нашего форума. оформление жалобы, перечень документов не менял. Шкоду не расчитывал. Написал:
"У відповідності до статті 41 Конвенції прошу компенсації у наступних пунктах:
1)   відшкодування матеріального збитку;
2)   відшкодування морального збитку;
3)   витрати, пов’язані з поданням даної скарги.
Детальні вимоги з цих пунктів буде надано пізніше."

Жаловались на нарушение ст. 6 (1), ст.13 и ст. 1 Протокола 1. В первой заяве в ЕСПЧ еще была стаття 17 (заборона зловживання правами), в этом году ее убрали из жалобы.

Трудно сказать возможно ли, что жалоба не дошла в Страсбург (хотя и сэкономили на авиа). думается, может причина отказа в самоуправстве наших отечественных клерков в евросуде. хотя кто знает ...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 10 Октябрь 2012, 12:47:50
Согласно подпункту B пункта 2 статьи 35 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Европейский Суд по правам человека не принимает к рассмотрению никакую индивидуальную жалобу, если она является по существу аналогичной той, которая уже была рассмотрена им, или уже является предметом другой процедуры международного разбирательства или урегулирования, и если она не содержит новых относящихся к делу фактов.
И Жалоба не считается повторной, если изменились фактические обстоятельства дела. Например, если заявитель исчерпал средства правовой защиты на национальном уровне, по причине неисчерпания которых предшествующая жалоба была признана Европейским Судом по правам человека неприемлемой.

1man, Вы же во второй жалобе акцентировали внимание, на изменившихся обстоятельствах?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 10 Октябрь 2012, 20:27:58
Согласно подпункту B пункта 2 статьи 35 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Европейский Суд по правам человека не принимает к рассмотрению никакую индивидуальную жалобу, если она является по существу аналогичной той, которая уже была рассмотрена им, или уже является предметом другой процедуры международного разбирательства или урегулирования, и если она не содержит новых относящихся к делу фактов.
И Жалоба не считается повторной, если изменились фактические обстоятельства дела. Например, если заявитель исчерпал средства правовой защиты на национальном уровне, по причине неисчерпания которых предшествующая жалоба была признана Европейским Судом по правам человека неприемлемой.

1man, Вы же во второй жалобе акцентировали внимание, на изменившихся обстоятельствах?

спасибо, Аня. не знаю как это не пришло мне в голову. помню, что не только я получил решение о непримлемости по причине неисчерпания средств защиты на национальном уровне. наверное эта информация пригодится тем, кто еще готовит жалобу с учетом кассации.

видимо нам надо писать в пункте 14 так: 30.12.2010 - отправил предварительное. 9.03.11 -отправил формуляр. 19.05.11 - жалоба признана неприйнятною.
"при этом разъяснили, что внутрішні засоби правового захисту не було вичерпано, як того вимагає ст. 35 Конвенції, оскільки провадження у питаннях, на які ви скаржитеся, ще не вирішені на державному рівні. Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в суд."

потом решение ВАСУ... и клеим наклейки, полученные после отправки предварительного (те же, что на первом формуляре). выходит надо было делать так? что скажете, уже поздно отправлять в таком виде? шестимесячный срок с даты получения решения ВАСУ прошел (получили его 27.02.12).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 11 Октябрь 2012, 13:44:52


Да..Увы вы уже пролетели по срокам ..Жаль... :sorry:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 11 Октябрь 2012, 20:37:18
Днями ми отримали лист з ЄСПЛ, яким повідомляється що заява визнана неприйнятною. Про причини цього рішення не зазначено. Є тільки посилання на статті 34 та 35.


Это сообщение убило меня наповал.
Наразі ця моя впевненість в необхідності боротьби за свої права після цієї відмови євросуду не зникла та я й зараз впевнений, що можна змінити цей світ на краще. Однак далі продовжувати спор щодо дитячих грошей нема сенсу.

И последняя фраза мне тоже не нравится, хотя и понимаю, что она правильная.
А может все-таки еще попытка найти в себе силы на изучение нового процесса:
http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,785.0.html (http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,785.0.html)

Конечно, тема ЕСПЧ витала давно и готовились к ней долго и все вместе. А здесь сложнее. Зато нет срока давности.

И еще глупый вопрос: решение ВАСУ получили на почте заказным? (Думаю, что да, но спросила на всякий случай)

И еще вопрос для себя чтоб уточнить:
Вы послали в мае жалобу. В ответ не было ничего и потом пришло это. Или сначала пришло, что будет рассмотрено и номер, а потом отказ этот?
Просто я мамину жалобу послала уже давно и без уведомления. И тишина. А вот свою по следующим делам с уведомлением. И ни по той, ни по той нет ничего, никакого ответа, никакого номера досье. Выходит и мне ждать отказа?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 11 Октябрь 2012, 21:56:16
решение ВАСУ получили на почте заказным? (Думаю, что да, но спросила на всякий случай)

насколько я помню, письмо ВАСУ было в почтовом ящике, т.е. без официального вручения. а спустя 4 дня 01.03 также в ящике ответ на ранее отправленную заяву про рух справи, где указано, что решение ВАСУ направлено заявнику - дата. все это описано в формуляре.

Вы послали в мае жалобу. В ответ не было ничего и потом пришло это. Или с начала пришло, что будет рассмотрено и номер, а потом отказ этот?
Просто я мамину жалобу послала уже давно и без уведомления. И тишина. А вот свою по следующим делам с уведомлением. И ни по той, ни по той нет ничего, никакого ответа, никакого номера досье. Выходит и мне ждать отказа?

никаких сообщений о получении ЕСПЧ формуляра не получали. почти 5 месяцев тишина, аж до письма с решением по неприемлемости. за это время уже начал думать, что из-за моей экономии на пересылке просто затерялось.

А может все-таки еще попытка найти в себе силы на изучение нового процесса:
[url]http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,785.0.html[/url] ([url]http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,785.0.html[/url])

Конечно, тема ЕСПЧ витала давно и готовились к ней долго и все вместе. А здесь сложнее. Зато нет срока давности.

может позже к этому вернусь. благо нет ограничения по срокам. спасибо.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 13 Октябрь 2012, 18:10:33
решение ВАСУ получили на почте заказным? (Думаю, что да, но спросила на всякий случай)
насколько я помню, письмо ВАСУ было в почтовом ящике, т.е. без официального вручения. а спустя 4 дня 01.03 также в ящике ответ на ранее отправленную заяву про рух справи, где указано, что решение ВАСУ направлено заявнику - дата. все это описано в формуляре.


Если не получали официально, так может получить именно официально? И тогда отсчет срока пойдет именно от этой даты получения. Дело уже вернулось в райсуд, можно посмотреть что в нем нет уведомления. И послать снова в ЕСПЧ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: 1man от 13 Октябрь 2012, 21:18:17
Спасибо за совет. Как-то не пришло в голову, что дело возвращается в районный суд. Там проще выяснить, чем, снова вести переписку с ВАСУ.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ленулька от 13 Ноябрь 2012, 22:20:20


видимо нам надо писать в пункте 14 так: 30.12.2010 - отправил предварительное. 9.03.11 -отправил формуляр. 19.05.11 - жалоба признана неприйнятною.
"при этом разъяснили, что внутрішні засоби правового захисту не було вичерпано, як того вимагає ст. 35 Конвенції, оскільки провадження у питаннях, на які ви скаржитеся, ще не вирішені на державному рівні. Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в суд."

потом решение ВАСУ... и клеим наклейки, полученные после отправки предварительного (те же, что на первом формуляре). выходит надо было делать так? что скажете, уже поздно отправлять в таком виде? шестимесячный срок с даты получения решения ВАСУ прошел (получили его 27.02.12).
Вот и я столкнулась с похожей ситуацией. Из ЕСПЧ мне пришел ответ, что заява визнана неприйнятною  "Суд вирішив, що внутрішні засоби правового захисту не було вичерпано, як того вимагає ст. 35 & 1 Конвенції, оскільки провадження у питаннях, на які Ви скаржитеся, ще не вирішені на державному рівні."

Після того, як внутрішні засоби правового захисту будуть вичепані, Ви зможете, якщо забажаєте, подати нову заяву в Cуд.

В ответе так же говорилось, что они больше не пришлют на мой адрес ни один документ, относительно моего дела.
Теперь у меня есть решение апелляции, которое обжалованию не подлежит.
Так что же делать?   Писать новый формуляр, в котором указать, что была предварительная переписка и формуляр, признанный неприемлимым и зачем штрихкод клеить на новый формуляр?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 14 Ноябрь 2012, 09:41:17
Я на вашем месте делала б все заново.Чтоб голову не ломать. Заполняйте формуляр учитывая, что все пройдено на государственном уровне и УДАЧИ!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ленулька от 18 Ноябрь 2012, 16:26:14
Я на вашем месте делала б все заново.Чтоб голову не ломать. Заполняйте формуляр учитывая, что все пройдено на государственном уровне и УДАЧИ!

Я так поняла, что 1man новый формуляр и отправил. Если я напишу новый формуляр, нужно ли в п.14 или п.17 писать об обращениях в ЕСПЧ и о признании жалобы неприемлимой и в каком пункте лучше?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 18 Ноябрь 2012, 16:47:35
Я на вашем месте делала б все заново.Чтоб голову не ломать. Заполняйте формуляр учитывая, что все пройдено на государственном уровне и УДАЧИ!

Я так поняла, что 1man новый формуляр и отправил. Если я напишу новый формуляр, нужно ли в п.14 или п.17 писать об обращениях в ЕСПЧ и о признании жалобы неприемлимой и в каком пункте лучше?



 Я конечно не спец в этом, но думаю так: зачем вам еще объяснять , что обращались уже ..но отказал еспч из-за не прохождения ВАСУ.... Всеравно ваше дело уничтожили уже.Я б писала -  вот я такая то....то  и то ., прошла все нац.суды решения прилагаю ...и т.д.
Ведь вам же сказал ЕСПЧ что можете обратиться еще раз после прохождения всех национальных инстанций( у вас есть право),зачем это нагадывать им и что оно вам даст? Но это мое мнение .


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 18 Ноябрь 2012, 20:13:49
Я полностью согласна с Ларисой


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ленулька от 20 Ноябрь 2012, 20:44:54
моё дело не уничтожили, и ждать когда уничтожат не могу, пройдет полугодовой срок на обращение в ЕСПЧ


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 21 Ноябрь 2012, 09:33:53
моё дело не уничтожили, и ждать когда уничтожат не могу, пройдет полугодовой срок на обращение в ЕСПЧ


Тогда пишите.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ленулька от 21 Ноябрь 2012, 09:53:47
Так как же лучше написать? Новый формуляр с описанием в п.14 предварительную переписку и формуляр, который признали неприемлимым, и наклеивать штрихкод, который тогда еще прислали или не клеить этот штрихкод?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 21 Ноябрь 2012, 17:42:51
Так как же лучше написать? Новый формуляр с описанием в п.14 предварительную переписку и формуляр, который признали неприемлимым, и наклеивать штрихкод, который тогда еще прислали или не клеить этот штрихкод?


Думаю да.Штрих код не надо,думаю,он касался той жалобы,а вы новую пишите.Но я б сделала все же как писала раньше.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 21 Ноябрь 2012, 20:59:47
Я бы писала все заново и не клеила тот штрих код.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ленулька от 21 Ноябрь 2012, 22:58:28
Я так и планировала раньше, но сообщение 1man меня ввело в ступор. Не очень-то охота отказ получить из-за пару лишних строк в жалобе и штрих-кода.

Пошлю я скорее всего новую жалобу. Лорка и Anvitasa, спасибо вам огромное за помощь.

Просто я мамину жалобу послала уже давно и без уведомления. И тишина. А вот свою по следующим делам с уведомлением. И ни по той, ни по той нет ничего, никакого ответа, никакого номера досье. Выходит и мне ждать отказа?

Anvitasa, а вам приходило что-нибудь за это время из ЕСПЧ? Или тишина так и тянется?



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 23 Ноябрь 2012, 19:35:27
Так и тянется. Причем я не сильно беспокоюсь по поводу первых отосланых жалоб - по ним пришло сразу же: ждите, рассмотрим, как будет возможно. Я ведь понимаю, что сначала дорассмотрят те, что начали (девочек), а потом пойдет по аналогии потоком. А вот последующие - даже штрих-кода нет, не знаю, что искать на сайте. Вот за эти мне что-то стремно.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 23 Ноябрь 2012, 23:26:20
Так и тянется. Причем я не сильно беспокоюсь по поводу первых отосланых жалоб - по ним пришло сразу же: ждите, рассмотрим, как будет возможно.
все тоже самое и у меня..тишина..может как-то стоит о себе напомнить?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 23 Ноябрь 2012, 23:27:01
Посмотрела на свою подпись...даужжжж


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 24 Ноябрь 2012, 15:18:16
Они же не приветствуют напоминаний.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ленулька от 27 Ноябрь 2012, 10:17:44
Мои дела в суде тоже почти 4 года, без трех месяцев


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 09 Декабрь 2012, 14:00:09
Они же не приветствуют напоминаний.
хи, у меня есть уважительная причина напомнить о себе) я адрес поменяла)))))


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Sandra от 25 Декабрь 2012, 13:52:34
Леночка, вот это ты "зависла"... :wild:
Ну хоть кто-то получил ответ из ЕСПЧ ,а то меня тут пугают,что все равно ответ нашей Юкрэйн один- "нет денег в бюджете"...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: anfiso4ka от 27 Декабрь 2012, 15:05:34
Всем привет, всех с Наступающим Новым Годом!  :girl_dance: :girl_dance: :girl_dance: Скажите, приходят ответы о неприемлимости жалобы из ЕСПЧ только по-причине не прохождения ВАСУ? или не устраивают наши доводы в плане нарушения Конвенции? Я получила ответ из ЕСПЧ в ноябре т.г. о том, что получили формуляр и будет рассмотрен в порядке очереди, то есть, это не значит, что он принят как приемлемая жалоба, может быть и наоборот? Правильно я понимаю? 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Декабрь 2012, 19:42:50
Всем привет, всех с Наступающим Новым Годом!  :girl_dance: :girl_dance: :girl_dance: Скажите, приходят ответы о неприемлимости жалобы из ЕСПЧ только по-причине не прохождения ВАСУ? или не устраивают наши доводы в плане нарушения Конвенции? Я получила ответ из ЕСПЧ в ноябре т.г. о том, что получили формуляр и будет рассмотрен в порядке очереди, то есть, это не значит, что он принят как приемлемая жалоба, может быть и наоборот? Правильно я понимаю? 


 Может.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 18 Январь 2013, 22:50:18
 ??? HUDOC у меня не работает что ли? Хочу посмотреть где мое дело валяется,а иконки для ввода № дела нет и чего нажимать не пойму,может кто научит?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 21 Январь 2013, 19:31:09
Я вечно теряю ссылку на правильную страничку. Лариса, напишите, куда вы заходите.
У меня сохранилась только эта:

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{ (http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{)"fulltext":["7716/09"],"sort":["kpdate Descending"],"respondent":["RUS"],"documentcollectionid":["JUDGMENTS","DECISIONS","CLIN","ADVISORYOPINIONS","REPORTS","RESOLUTIONS"]}
там номер дела ввожу в окошке поиска


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 21 Январь 2013, 21:56:08
Я вечно теряю ссылку на правильную страничку. Лариса, напишите, куда вы заходите.
У меня сохранилась только эта:

[url]http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{[/url] ([url]http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{)[/url]"fulltext":["7716/09"],"sort":["kpdate Descending"],"respondent":["RUS"],"documentcollectionid":["JUDGMENTS","DECISIONS","CLIN","ADVISORYOPINIONS","REPORTS","RESOLUTIONS"]}
там номер дела ввожу в окошке поиска


Спасибо ,Танюша, что откликнулись. У  меня тоже такая.А хочу чтоб было как здесь в пункте "Б. КАК УЗНАТЬ, БЫЛА ЛИ ЖАЛОБА КОММУНИЦИРОВАНА ВЛАСТЯМ ГОСУДАРСТВА-ОТВЕТЧИКА" http://europeancourt.ru/na-kakom-etape-rassmotreniya-naxoditsya-moya-zhaloba/ (http://europeancourt.ru/na-kakom-etape-rassmotreniya-naxoditsya-moya-zhaloba/)  Не получаеться никак. Там совсем другое окно. Короче нас я там нигде не нахожу,как только не пыталась.
 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 25 Январь 2013, 22:35:48
А в окошке поиска номер задавала?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Январь 2013, 07:52:46
А в окошке поиска номер задавала?


 Да.Видимо еще нет никаких решений,поэтому не нахожу.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 03 Июль 2013, 16:13:28
УРА :dance1: УРА :girl_dance:УРА!!!!  Только что звонили из ЕСПЧ (или из их горячей линии). Спрашивали нет ли у меня еще решения ВАСУ и попросили чтобы адвокат факсом ответил ,и еще сказали чтоб он указал номер телефона по которому с ним можно связаться. И самое главное
МОЯ ЖАЛОБА УЖЕ НА СТАДИИ РАССМОТРЕНИЯ ВОТ-ВОТ сказали,и просят чтоб адвокат побыстрее сделал все. Радости предела нет.Хотя и рано еще.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 22 Июль 2013, 19:56:02
как же ваши дела?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 23 Июль 2013, 17:02:05
как же ваши дела?

 

Ждемсссс.Пока новостей нет.Но думаю в этом месяце должны рассмотреть.


Название: Re: Путаница
Отправлено: Anvitasa от 01 Август 2013, 19:10:22
Вот и у меня появились интересные новости. Жалоба моей мамы (дети войны). После отправки прошло больше года, а я даже уведомления не получала - при отправке зажала деньги. И тут неделю назад в ящике письмо. Я выкладываю сканы во вложениях.  В принципе, англ. текст объяснен в русском - я переводила.
И еще листов 10 огромные списки - в первом те, у кого решения не исполняются больше 3 лет, а мы - во втором (до 3 лет) Так что нам светит только 1,5 тыс евро. Мама сказала, что мало, внучке на учебу не хватит.  ::)
Так что ждем 30 ноября.
Конечно, в ЕСПЧ тоже бардак. У меня жалоба была не только о невыполнении решения, но и о тех периодах, которые отказали. К сожалению, отказанные периоды никто даже не рассматривал.
Может  потом начинать учить тему обращения в другую международную организацию? Помните, я тему открывала? В общем, жду пока с нетерпением.


Название: Re: Путаница
Отправлено: лорка от 01 Август 2013, 20:59:37
Тань,я где-то читала что сейчас Еспч гробит Украину за неисполнение решений и думаю у вас есть 100% выиграша.А это я так понимаю вам меморандум прислали? Нет времени разобраться,после выходных посмотрю,на море,с мобилки не удобно.Но я рада за вас -дело движеться!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 03 Август 2013, 09:25:44
Честно говоря, я уж не стала вникать в то, как ЭТО называется. Там было предложение заявить другие требования, если что-то не устраивает, но срок стоял - июнь. А письмо только получено. Поэтому я решила не напрягаться. Пусть будет 1,5 шт. евро


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 21 Август 2013, 09:20:12
УРА :dance1: УРА :girl_dance:УРА!!!!  Только что звонили из ЕСПЧ (или из их горячей линии). Спрашивали нет ли у меня еще решения ВАСУ и попросили чтобы адвокат факсом ответил ,и еще сказали чтоб он указал номер телефона по которому с ним можно связаться. И самое главное
МОЯ ЖАЛОБА УЖЕ НА СТАДИИ РАССМОТРЕНИЯ ВОТ-ВОТ сказали,и просят чтоб адвокат побыстрее сделал все. Радости предела нет.Хотя и рано еще.

это тебе укринское представительство звонило? после не было никаких новостей от адвоката?
у меня полная тишина :(


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 17 Сентябрь 2013, 13:29:01



   Кто звонил не знаю, номер засекречен, представились что из ЕСПЧ. К сожалению, у меня тоже тишина уже. Рано радовалась. :cray:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 17 Сентябрь 2013, 15:09:02
ну все таки ты вселила надежду


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 06 Октябрь 2013, 06:44:06
И опять тишина.....


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 05 Февраль 2014, 19:36:00
Здравствуйте! Очень редко сюда захожу. Но вот появились новости - не могу не поделиться.

Вот и у меня появились интересные новости. Жалоба моей мамы (дети войны). После отправки прошло больше года, а я даже уведомления не получала - при отправке зажала деньги. И тут неделю назад в ящике письмо. Я выкладываю сканы во вложениях.  В принципе, англ. текст объяснен в русском - я переводила.
И еще листов 10 огромные списки - в первом те, у кого решения не исполняются больше 3 лет, а мы - во втором (до 3 лет) Так что нам светит только 1,5 тыс евро. Мама сказала, что мало, внучке на учебу не хватит.  ::)
Так что ждем 30 ноября.
Конечно, в ЕСПЧ тоже бардак. У меня жалоба была не только о невыполнении решения, но и о тех периодах, которые отказали. К сожалению, отказанные периоды никто даже не рассматривал.

В общем, и там (в ЕСПЧ) тоже бардак. С ноябрем (обещанный срок) ничего не изменилось. Но СЕГОДНЯ получила конверт. В общем четыре листа английского текста. И несколько листов списков. Маму нашла в первом списке и начала по тексту искать чего ж там. В ощем меня хватило на набивание только одного абзаца в переводчике (на мой взгляд, главного). Вот что получилось:

Постановил
что в течение трех месяцев государство-ответчик в жизнь отечественная в заявителей `, которые остаются исполнению и должно выплатить 2000 евро каждому заявителю или его или ее недвижимости в приложениях, перечисленных в Приложении 1 в качестве компенсации материального и морального вреда и расходы и издержки плюс любой налог, который может быть взыскан с этой суммы на указанные суммы, которые должны быть конвертированы в национальную валюту по курсу, действующему на дату выплаты

Это так перевел переводчик-гугл. Самое главное я увидела: 2000 евро. Остальное по тексту попрошу, чтоб перевели.
Только из этого кусочка уже масса вопросов:
- что значит  "в качестве компенсации материального и морального вреда и расходы и издержки" - это плюс издержки или в 2 тыс все входит? Хотя это не главный вопрос.

Главный вопрос: что делать и куда бежать? Надо в какую-то исполнительную службу или эти решения выполняются автоматом? А как государство знает куда перечислять деньги? Хоть тему открывай об исполнении решения евросуда.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 05 Февраль 2014, 23:31:05
http://www.ulga.com.ua/ru/cms/for_foreign_investor/brochure (http://www.ulga.com.ua/ru/cms/for_foreign_investor/brochure)
5.3. Порядок исполнения решений ЕСПЧ
КОГДА ОПУБЛИКОВАНО НЕ ЗНАЮ, МОЖЕТ ИЗМЕНИЛОСЬ ЗУ, ВЧАСТНОСТИ, КАСАТЕЛЬНО ОТВЕТЧИКА -  ГОСУДАРСТВО

 Статья 46 Конвенции возлагает обязанность на государство, которое ратифицировало Конвенцию, исполнять окончательное решение ЕСПЧ. Контроль за надлежащим исполнением решения возлагается на Комитет Министров Совета Европы, при этом его контрольная функция носит политический, а не юридический характер.
 Процедура осуществления контроля Комитетом Министров за исполнением решений ЕСПЧ такова. Получив от руководства Суда текст окончательного решения по делу, Комитет Министров передает его представителю (послу) государства-ответчика при Совете Европы с указанием, что от государства ожидается предоставление информации о своевременном исполнении решения. При получении информации, полностью удовлетворяющей Комитет Министров, он принимает резолюцию, которая и завершает дело. В резолюции говорится, что ознакомившись с информацией, полученной от правительства государства-ответчика (она прилагается к резолюции), и удостоверившись, что денежная компенсация выплачена, Комитет Министров считает, что он выполнил свои функции, возложенные на него ст. 46 Конвенции. Однако Комитет Министров принимает решение вернуться к данному делу, если полученная от правительства информация не удовлетворяет Комитет, либо же в случае невыплаты или частичной выплаты денежной компенсации или непринятия мер по иным вопросам, которые в свете данного решения Суда представлялись существенными. Начинается последовательный мониторинг.
 Согласно ст. 44 Конвенции решение ЕСПЧ считается окончательным в случае:
 – если стороны заявляют о том, что они не будут обращаться с ходатайством о передаче дела на рассмотрения Большой палаты; или
 – через три месяца со дня постановления решения, если ходатайство о передачи дела на рассмотрение Большой палате не было заявлено; или
 – если коллегия Большой палаты отклоняет ходатайство о передаче дела на рассмотрение Большой палаты.
 В течение трех дней со дня получения сообщения о приобретении решением Европейского Суда статуса окончательного, Уполномоченный готовит и высылает для публикации в газетах «Урядовий кур’єр» и «Голос Украины» краткое изложение решения ЕСПЧ на украинском языке. Одновременно Уполномоченный высылает краткое изложение решения ЕСПЧ взыскателю, Уполномоченному Верховной Рады по правам человека, всем государственным органам, должностным лицам и другим субъектам, причастным к делу, по которому постановлено решение, вместе с копией оригинального текста. Вместе с копией решения взыскателю высылается уведомление с разъяснением его права подать в государственную исполнительную службу заявление о выплате возмещения, в котором должны быть указаны реквизиты банковского счета для перечисления денежных средств. Также Уполномоченный высылает государственной исполнительной службе оригинальный текст и перевод резолютивной части решения ЕСПЧ.
 В соответствии со статьей 201 Закона «Об исполнительном производстве» исполнение решений, по которым должником является государство, возлагается на отдел принудительного исполнения решений Департамента государственной исполнительной службы. Согласно ст. 3 указанного Закона решение ЕСПЧ является исполнительным документом, на основании которого в течении трех дней с момента поступления документов открывается исполнительное производство. Заслуживает внимания тот факт, что в данном случае для открытия исполнительного производства по реализации решения ЕСПЧ не требуется каких-либо инициативных действий со стороны взыскателя, поскольку согласно ст. 7 Закона неподача взыскателем заявления о выплате возмещения не препятствует исполнению решения ЕСПЧ.
 В течение одного месяца со дня открытия исполнительного производства государственная исполнительная служба высылает Государственному казначейству Украины постановление об открытии исполнительного производства. Государственное казначейство в течении 10 дней с момента получения соответствующих документов от исполнительных органов осуществляет списание денежных средств на указанный взыскателем банковский счет.
 Выплата взыскателю возмещения должна быть осуществлена в течении трех месяцев с момента приобретения решением ЕСПЧ статуса окончательного. В случае нарушения этого срока насчитывается пеня согласно решению. Возмещения по решению ЕСПЧ проводится за счет средств Государственного бюджета Украины.
 ____________
1 Закон Украины "Об исполнительном производстве" от 21 апреля 1999г. № 606-XIV // Відомості Верховної Ради. - 1999, № 24. - Ст. 207.
2 Гражданский процессуальный кодекс Украины от 18 марта 2004 г. № 1618-IV // Відомості Верховної Ради України. - 2004, № 40-42.-Ст. 492.
3 Кодекс административного судопроизводства Украины от 6 июля 2005 г. № 2747-IV // Відомості Верховної Ради України. - 2005, № 35-37.-Ст. 446.
4 Решение от 9 января 2007 г. по делу "Интерсплав против Украины" (заявление № 803/02) //Офіційний вісник України. - 2007, № 43. - Ст. 1765.
5 См., например, решение от 19 апреля 2005 г. по делу "Пиряник против Украині" (заявление № 7588/01), решение от 26 апреля 2005 г. по делу "Сокур против Украины" (заявление № 29435/02), решение от 10 августа 2006 г. по делу "Кирило против Украины" (заявление № 19037/03).
6 Решение от 24 июля 1993 г. по делу "Papamichalopulos против Греции" (заявление № 14556/89).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 05 Февраль 2014, 23:37:44
  З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3477-15 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3477-15)
  Глава 3
                        ВИКОНАННЯ РІШЕННЯ

     Стаття 7. Звернення Рішення до виконання в частині виплати
               відшкодування

Я Вас поздравляю, вижу - от радости руки трясутся!!!Я буду внимательно следить за появлением рускоязычной версии, если сможете - напишите название и номер решения, после публикации в урядовом курьере я смогу его использовать в апеляции, и, возможно таки тоже получу свои деньги. Смотря какие мотивации  в решении, но должно быть все ок, раз присудили компенсацию...Держите нас в курсе, ЭТО НАЧАЛО ПОБЕДЫ!!!!!!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 06 Февраль 2014, 19:30:04
Спасибо за ссылки, Лидуня. Я вчера тоже поздно ночью нашла  З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини. Он по крайней мере все проясняет. Ждем три месяца, пока решение не станет окончательным, а потом пойдут три месяца на уплату.
А еще интересно сопроводительное письмо. Я его перевела - там тоже порядок исполнения.

Сегодня на работе отсканировала текст с распознаванием англ. языка, перевела гуглом, сейчас кое-как облагорожу (чтоб не такой кривой перевод был) и выложу то, что у меня получилось.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 06 Февраль 2014, 19:32:00
Номер дела 12895/08 и 249 других заявителей (Хайнатский и другие против Украины) KHAYNATSKYY AND OTHERS v. UKRAINE от 09.01.2014

Кстати, у меня нет возможности увидеть публикацию в Урядовом курьере. Если увидите, дайте знать.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 06 Февраль 2014, 20:59:42
Пока до конца вменяемый перевод сделала, дословно поняла резолютивную часть. Все еще прекраснее:

в течение трех месяцев государство-ответчик должно исполнить отечественные решения в пользу заявителей , которые остаются неисполненными , и заплатить 2000 евро ( две тысячи евро ) каждому заявителю или наследникам  заявителей , перечисленных в Приложении 1 , в качестве материального и морального вреда , а также расходов и издержек, плюс любые налоги, которые могут подлежать уплате заявителями на вышеуказанные суммы , которые должны быть конвертированы в национальную валюту по курсу применимой на дату выплаты.

В общем, то, что я перевела, я выкладываю в приложенном файле.

Мне само решение показалось познавательным. Например, интересен тот факт, что суд не посчитал нарушением неисполнение решения, по которому должны были выплатить всего 590 грн. - заявитель не доказал, как это отразилось на личной жизни. Честно говоря, я в  жалобе расписывала, что сумма задолженности для 70  -летней заявительницы ой как существенна (но у меня и сума больше была). Так что имейте в виду: если сумма небольшая, то надо расписать, почему важна для вас!

И еще интересно (мне например, в другом деле важно), что негайне виконання - уже можно говорить об неисполнении, даже если решение в апеляции).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 06 Февраль 2014, 21:03:46
Хочу еще выложить (в файле это тоже есть, но считаю важным).
В сопроводительном письме написана некая инструкция, куда отсылать реквизиты или куда жаловаться если не исполнят решение:

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что выполнение окончательных решений находится в пределах компетенции Комитета министров (статья 46 § 2 Конвенции ) . Любой вопрос в этом отношении , в том числе , в соответствующих случаях, выплата справедливой компенсации и возможных процентов за просрочку, следует направлять в Департамент по вопросам исполнения решений Суда в ДГИ ( Генерального директората по правам человека и соблюдению законности ) от Совета Европы:
- Факс : 33 (0) 3 88 41 27 93 .
- Веб-сайт: www.coe.int (http://www.coe.int) / т / dghl / мониторинг / выполнение
- E-mail справедливой компенсации : dgl_execution_just_satisfaction@coe.int
- Адрес: Совет Европы, Департамент по вопросам исполнения решений ЕСПЧ , F- 67075 Strasbourg Cedex .

Кроме того , просим Вас направить ваши банковские реквизиты непосредственно к Агенту Правительства ( г-жа Ольга DAVYDCHUK , исполняющий обязанности представителя Правительства в ЕСПЧ , Министерство юстиции , 13 Городецкий Улица , 01001 Киев, Украина).


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 06 Февраль 2014, 21:58:11
даааа...я поняла, что ничего не поняла... искала что можно взять для себя из решения, и ничего не нашла. Надеюсь после публикации в урядовом http://www.ukurier.gov.ua/uk/ (http://www.ukurier.gov.ua/uk/) станет что-то более понятно. Просто я ожидала что напишут о том какие наши законождатели бессовестные, что конституцию надо блюсти, и все это красиво разрисуют, а я возьму и процитирую в запереченни в ап суд, и мне ап суд сразу все оставит в силе....
Так по решению по идее, кроме сатисфакции должны полностью выплатить то что не доплатили детям войны?
на сайте урядового курьера фиг разберешься, пыталась найти старые решения - не могу, и регистрироваться надо.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 07 Февраль 2014, 19:47:14
Как раз со стороны, что бы взять для национального суда, решение неинтересное. Оно просто мотивировано прецедентами. Оно скорее интересно тем, кто собирается писать жалобу в ЕСПЧ: что надо калякать, чтоб признали приемлемой.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 13 Февраль 2014, 13:02:02
9 января в Европейском суде повторно рассмотрят ряд дел против Украины.

Три дела против Украины будут повторно рассмотрены в Европейском суде по правам человека 9 января, передает УНН со ссылкой на пресс-службу ЕСПЧ.

Дела Хайнацкого и других против Украины, Киселевой и других против Украины, а также Семянистого и других против Украины будут повторно рассмотрены в ЕСПЧ 9 января.

Истцы в этих делах жалуются в основном на затягивание решений по своим делам и отсутствия эффективных средств правовой защиты в отношении этих жалоб. Они ссылаются на статью 6 § 1 (право на справедливое судебное разбирательство в разумный срок), статью 13 (право на эффективное средство правовой защиты) и статью 1 Протокола № 1 (защита собственности) Европейской Конвенции.

  Источник: УНН

Страсбургский суд предлагает Украине «по-дружески» отдать долги чернобыльцам
 13 Июн, 2013 

Версия для печати    Добавить комментарий
Темы: Европейский суд    права человека    правительство Украины

 Европейский суд по правам человека сообщил, что по делу «Хайнацкий против Украины», а также еще ​​249 других заявителей-чернобыльцев, ожидает от правительства Украины односторонней декларации для разрешения конфликта. Эту весть чернобыльцы воспринимают как надежду на возвращение долгов. Семь из тех, кто получил такое сообщение из Страсбурга, живут в городе Кузнецовск Ровенской области.

Надежда Давлетчин одна из тех, кто получил сообщение Европейского суда по правам человека по делу «Хайнацкий против Украины». Она принимала участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, но стала инвалидом как жительница загрязненной зоны. Должное ей пенсию получала лишь несколько месяцев и то по решению суда. «Когда Ющенко дал статью, 54-ю, по-моему — они скрыли, пенсионный фонд, есть такая статья, и стали нас переводить, предлагать по чернобыльской пенсии переходить на общую », — говорит Надежда Давлетчин. Зато заместитель начальника Главного управления Пенсионного фонда Украины в Ровенской области Татьяна Панащук уверяет, что в ее учреждении при начислении и перечислении пенсий руководствуются исключительно удобствами человека. Чиновник уверяет, что во время приема документов на пенсию или просмотра пенсионного дела работники Фонда видят, когда человеку выгодно переходить на другой закон, и тогда начисляются пенсионные выплаты, руководствуясь целесообразностью для человека. От лечения приходится отказываться Но Надежда Давлетчин считает, что размер принадлежащей ей пенсии в Кузнецовске от нее скрыли, что и сумела доказать в судах. Правда, материальный эффект был ощутим недолго. «Я стала получать пенсию с 2011 года — 6000 530. Стала облучаться, принимать химиотерапию … Она очень дорогая. Один курс — 6-7 тысяч. Я приняла две химиотерапии, и они у меня сняли эту пенсию », — рассказывает пострадавшая. Женщина пережила семь онкоопераций и сейчас прикована к постели, а размер фактически получаемой пенсии уменьшился с шести с половиной до чуть более тысячи гривен. И это — несмотря на обязательства по соответствующему размера пенсии, которые наложил на пенсионные органы суд. На очереди следующая «химия», но Надежда Давлетчин отказалась от нее из-за отсутствия средств. По ее дело и еще шестерых местных «чернобыльцев» взялись кузнецовские юристы Сергей Янчук и Павел Полищук. Юрист Сергей Янчук рассказывает, что к этому побудила история его мамы, Валентины Янчук. «Когда была авария, моя мама ездила туда, помогала чернобыльцам переселенцам. Лет через 10-15 у нее начались проблемы со здоровьем. Где-то в 2010 году я начал ей помогать по судам, потому что закон есть, Конституция есть, особый статус у пострадавших, но это со стороны государства игнорируется. Пенсионеры, обращались к нам, брали кредиты в банке для того, чтобы пройти химиотерапию », — отмечает юрист. Больные «чернобыльцы» — балласт для страны? «Создается впечатление, что идет полное уничтожение всего, что связано с катастрофой на ЧАЭС . Мы сделали сравнительный анализ пенсионного обеспечения чернобыльцев и обычных граждан. Получается так, что люди, которые потеряли свое здоровье, спасая мир от радиационной катастрофы или очень пострадали от нее , имеют худшее обеспечения в Украине. Это им такая благодарность? »- Эмоционально резюмирует Сергей Янчук. Взамен чиновники говорят, что даже судебные решения не позволяют им создавать деньги из воздуха. Как пояснила заместитель начальника Главного управления пенсионного фонда Украины в Ровенской области Татьяна Панащук , заслон чернобыльским доплатам поставил другой закон — о государственном бюджете, который, как известно, дырявый. Поэтому пенсионеров-чернобыльцев было решено «поделить». Тем, кому насчитали пожизненную пенсию, она была прекращена с 1 ноября 2011 года, а для тех, кто имел судебные решения начислить и выплатить из такого-то периода по такой, то соответственно эти начисления были проведены, объясняет чиновник. Депутат Ровенского областного совета, также чернобылец Виктор Ольховик потерял надежду вернуть соратникам обещанные государством средства после того, как побывал на приеме у министра социальной политики Натальи Королевской . Мужчина понял, что в Украине достаточно много судебных решений, которые не финансируются и финансироваться не будут. «Министр заявила, что имеем мы два миллиарда, и будем исходить только из этой цифры. То есть, что бы мы не говорили, никто больше денег добавлять не будет », — отмечает Виктор Ольховик. Европа их слышит, Украина — молчит Кузнецовского чернобыльцев и юристов обнадежили письма, неделю назад поступили с Евросуда. В них говорится, что государству Украина эта судебная инстанция предложила разрешить конфликт с собственными гражданами и выполнить решения национальных судов. Если этого не произойдет, то, кроме невыплаченных сумм, истцы смогут претендовать на моральный ущерб на сумму от полутора до трех тысяч евро. Сергей Янчук заверил, что будет продолжать оказание юридической помощи пострадавшим чернобыльцам. Руководитель общественной приемной Ровенской организации Комитета избирателей Украины Николай Глотов также защищает интересы земляков-ликвидаторов в Европейском суде по правам человека. Он замечает, решения по чернобыльцам, как и по другим гражданам, которые отстаивали свои социальные права, не выполняются по тем мотивам, что в государстве вроде нет денег. «Но в соседних странах министры пользуются услугами лоукостеров (низкобюджетных авиаперевозчиков), а у нас чиновники используют деньги, чтобы обеспечить проезд кортежа, полететь в какую-то страну на выставку — на это уходят миллионы гривен. А на то, чтобы выполнить судебные решения, деньги не тратятся. Все, по сути делается для того, чтобы люди не получили своих средств. Люди умрут — о них забудут. Лишь единицы обращаются в Европейский суд по правам человека. Эти дела однозначно выигрышными », — замечает Николай Глотов.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 13 Февраль 2014, 13:22:58
Получается, чот дело рассматривали раз в июне 2013 года а потом повторно 9 января, и вот решение. Больше по запросам гугл ничего не выдает, буду мониторить официальную версию. В деле Иванов (служил в Черкассах! - мой город) против Украины в основном упор на неисполнение решений судами, там все присудили но не исполнили, там же формулировка относительно того, что отсутсвие денег в государстве не есть причина отказа в выплатах разного рода, и разумный срок рассмотрения дел. я его использовала, но увы, никто не обращает ни малейшего внимания на эти решения. прецеденты не используются.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 14 Февраль 2014, 21:28:31
Не знаю, насколько все чернобыльцы в деле Хайнацкий +249 человек, но из этих 249 моя мама - дитина войны. Весь текст решения я выложила.
Что касается повторности. На июль был срок ответа государства. Нам приходило письмо в августе, что рассмотрение назначено на ноябрь 2013. Но рассмотрели его 9 января 2014.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 06 Март 2014, 21:06:16
Продолжение нашей эпопеи. Сегодня пришло письмо с Минюста. Несмотря на беспорядки в стране, Украина, видимо, собирается, выполнять решение ЕСПЧ и просит банковские реквизиты. Нам прислали перевод решения и разъяснили порядок его исполнения.



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 26 Март 2014, 12:30:33
Европейский суд по правам человека приостановил на следующие шесть месяцев рассмотрение дел против Украины относительно невыполнения решений национальных судов. Об этом сообщает пресс-служба уполномоченного Верховной Рады по правам человека.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 26 Март 2014, 20:15:42
Вполне в духе сложившейся ситуации. Хотя нельзя сказать, что такие дела европейский суд рассматривал оперативно. Лежат дела там по несколько лет. Меня, видимо, совершенно нельзя назвать патриотом нашей страны - я считаю, что все наши беды от тех, кто эту страну возглавляет: решения не выполняли, п.ч. самим надо было бабло воровать, а сейчас под ситуации в выигрыше окажутся те же слои, может только лица другие, и то не всегда, потому как на манеже все те же.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Март 2014, 18:20:19
Европейский суд по правам человека приостановил на следующие шесть месяцев рассмотрение дел против Украины относительно невыполнения решений национальных судов. Об этом сообщает пресс-служба уполномоченного Верховной Рады по правам человека.
Если это правда, то для меня это хорошо, хоть и давно мечтаю увидеть наше решение. Счет, который я подавала теперь в банке, который теперь не тот, а какой-то другой, но пока не известно какой (и это почти точная цитата сотрудницы банка). Ну, а я вообще непонятно кто! Чтоб здесь жить нужно получить гражданство новое, либо переехать…
Помню что-то из темы ЕСПЧ, что я должна ставить в известность об смене места жительства (про паспорт молчу вообще)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 30 Март 2014, 18:46:03
Так нет же смены места жительства. (Только страна, и то непонятно - в части того, насколько территория Крыма признана территорией России Европейским сообществом). В любом случае дело как было, так и остается против Украины. Хотя, наверное, об изменении гражданства, если таковое произойдет, необходимо будет сообщать. В жалобе мы указывали, что являемся гражданами Украины?

А по поводу счета можно не волноваться. Я теперь уже знаю, что процедура исполнения решения ЕСПЧ в Украине одним из своих этапов являет перевод решения с ин.языка  и информировании о нем заявителя с одновременным разъяснением процедуры исполнения и необходимости предоставить реквизиты для оплаты (!справка с банка о том, что указанный счет принадлежит заявителю) и копии документов (паспорта и ипн).
Без этих документов никто не будет выплачивать. На мой взгляд, логика в этом есть, Украине нужно доказательство того, что счет действительно принадлежит заявителю. А что касается паспорта и кода (атрибутов украинского гражданина)... а если дело против чужой страны? Как-то же такие решения исполняют.
 


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 30 Март 2014, 19:32:20
Думаю, что будет смена места жительства (это я не про территорию, а про себя), поэтому ищу инфу про информирование ЕСПЧ в этом случае.
По второму пункту, я что-то была уверена, что должна быть гражданином Украины, чтоб судится с ней в ЕСПЧ, спасибо за обсуждение, оказывается я ошибалась:
"Ни место жительства заявителя, ни его гражданство(а) (подданство(а)), равно как наличие или отсутствие либо изменение (утрата) такового(ых) сами по себе не имеют никакого значения с точки зрения возможности обращения с жалобой в Европейский Суд по правам человека, поскольку права, гарантированные Конвенцией о защите прав человека и основных свобод и Протоколами к ней, жалобы на нарушения которых рассматривает Европейский Суд по правам человека, гарантированы каждому, независимо от места жительства и (или) гражданства (подданства) (хотя ряд прав в силу своего содержания может принадлежать только гражданам или, напротив, только иностранцам; см. текст Конвенции и Протоколов к ней). Однако на момент нарушения заявитель должен находиться под юрисдикцией государства, с жалобой на которое он обращается в Страсбургский Суд."


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 30 Март 2014, 21:36:50
Посмею некорректно поинтересоваться, как вы видите свое дальнейшее будущее? и про территорию и про остальное....если посчитаете нужным не ответить - я Вас пойму...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 03 Апрель 2014, 21:42:22
Посмею некорректно поинтересоваться, как вы видите свое дальнейшее будущее? и про территорию и про остальное....если посчитаете нужным не ответить - я Вас пойму...
Трудно ответить... мой девиз сейчас: "молчанье золото"
Но, именно благодаря нашему общему делу я изучила наше законодательство и судопроизводство достаточно основательно по вопросам прав мамочек, смогла на себе ощутить разницу в нашей системе и ЕСПЧ, сейчас вынуждена интересоваться и законодательством восточной соседки и исторической родине моего прапрадеда, поэтому выводы делать могу, но это приносит большие душевные страдания... Так что будущее туманно...
Вспоминаю, как мы начинали в 2008 году, и как многие мамочки, гуляя на детской площадке, меня отговаривали, мол все равно ничего не получите. И как здорово, что как и тогда, для меня сейчас важнее материального будущее моих детей, а кроме плюса в прохождении юридических курсов в декрете, плюс в личном росте и "не быть овощем".


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 03 Май 2014, 13:11:45
Решили переехать, так что я уже неделю как временная киевлянка! Решение, переезд и обустройство дается трудно, поэтому пока времени на суды не хватает.
Если кто помнит, как поставить в известность ЕСПЧ о смене места жительства, подскажите, пожалуйста.  И как интересно написать, что место жительство временное, а жизнь кочевая?!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 03 Май 2014, 20:39:13
Цитировать
Решили переехать, так что я уже неделю как временная киевлянка!
Я горжусь Вами! другие слова просто не уместны...
Вам будет тяжело, но Вы свободны. А рабов в рай не пускают. Если захотите, напишите в личку мне необходимую инфу, я размещу информацию на городском форуме, возможно чем-то сможем Вам помочь.
Цитировать
И как интересно написать, что место жительство временное, а жизнь кочевая?!
В связи с тем, что моя страна была незаконно окупирована другой страной, анексирована часть территории, на которой проживала моя семья, мне пришлось покинуть эту территорию, и временно сменить место жительства.
Может в Киеве возьмете какую справку, что Вы теперь проживаете там и там,  копии приложите.
Сил, удачи, терпения. И на нашей улице обязательно камаз с пряниками перевернется!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 05 Май 2014, 23:53:18
Спасибо, за добрые слова! Не все одинаково воспринимают таких как мы, но большинство поддерживают! Трудно очень и с трудоустройством и со школой и жить, стесняя людей и иметь запас на черный день, но не иметь возможности им воспользоваться (банки чудят) и даже младшая терпит акклиматизацию, зубы. Но труднее всего потерять свой привычный мир, друзей…
Побыстрей обустроится хочется, конечно, и жаль, что государство не поддерживает первое время, но пока о помощи просить как то стыдно, знаю, есть люди кому труднее чем нам.

За предложенный текст спасибо, наверное, так и напишу, справка есть у меня, вот только писать в ЕСПЧ, наверно, должен Эдуард как мой адвокат, но и беспокоить Горловку такими вопросами в такое время… язык не поворачивается.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 06 Май 2014, 10:50:52
Вы к нему обязательно обратитесь, а вдруг сможет. А если нет, то в письме также опишите, что в месте где проживает адвокат проходит антитеррористическая операция, и у него нет возможности в данный момент заниматься моим делом, потому что сам в такой ситуации, поэтому, приходиться делать все самому. как-то так...
У моей тоже зубы лезуть, спать уложить трудно.
Стесняться или стыдиться чего-то не стоит, стучите и Вам откроют, обращайтесь везде куда можно и куда нельзя тоже. Это государство Вас поставило в такие условия, не обеспечив вовремя Вашей безопастности, а расхлёбывать Вам.
Мир наладится, видимо в этот момент кто-то сверху решил что Вам нужны другие люди и другие впечатления, новые знания, а всё что ни делается, как известно, всегда к лучшему. Будут новые друзья, проверятся старые, а там, глядишь, вернётесь, и все будет хорошо! Я в это очень верю.

У меня спрашивают эмигранты из Америки, это правда что в Крыму ставили в новый руский паспорт прописку Магадана?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 07 Май 2014, 00:42:57
Спасибо, за такие слова! Сохраню и буду по утрам перечитывать, очень жизнеутверждающе! Мы тоже верим только в хорошее!
Паспорт получают не сразу, сначала подают документы, а потом, через месяц где-то получают. Среди моих знакомых никто не говорил, что прописка магаданская. Я паспорт не получала,
Эдуарду позвоню, Вы правы, так будет правильнее.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 08 Май 2014, 21:14:45
Аня , я тоже горжусь вами .  Принимайте и мою поддержку. Если надо будет помощь звоните, телефон у вас должен быть.
А пока хочу помочь вот чем, я писала тоже заявление на смену жительства на английском,перевод переводил профи, может вам еще добавить анексию и т.д. Надеюсь поможет.


To: Chairman of House european Court
Applicant: (Фио заявителя)
Permanent address: (адрес который был )
  File Number : (номер дела)

Statement

On a change of address

To my complaint in the case (номер дела)

(Фамилия ) v. Ukraine


According to rule  47 subsection 5 of Section II Chapter I of the Rules of Court I inform the Court of a change of residence. In future all correspondence of the Court please send to the following address:


(здесь пишем настоящий адрес)
Ukraine
Индекс , город
Улица , номер дома, кВ.

Yours respectfully
Applicant (Фио заявителя)



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 09 Май 2014, 00:06:24
Спасибо, Лариса! Телефоны храню, конечно.
Пока каша в голове и очень много организационных вопросов стараюсь не спешить с письмом, наклеек то осталось 1-2, а надо написать, что счет, который я им указывала можно выкинуть, да и сколько я буду менять место жительство?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 09 Май 2014, 08:22:39
Они дела все равно отложили до осени, так что, думаю, успеете. У Вас в Киеве родственники, или вы обращаетесь к координаторам по расселению, или как? Что вобще в планах? У меня подружка в Америке, я могу попросить ее написать правильно перевод, не большой кусок, конечно, она тоже мамочка, а что б добавить что-то к этому образцу про анексию или сложную ситуевину, ну подумайте, вобщем, там решите.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 09 Май 2014, 08:28:12
Девочки, хочу что б создали тему "Обращение в Конституционный суд" я ж не модератор, сама создавать не могу, или сделайте меня модератором. А я, наверное, займусь этим делом, потому что для меня это важно, тем более что обращения я уже создаю, ответы жду, может к нам еще кто присоединится на этом фоне из новых мам. По крайней мере, по возможности буду ветку наполнять.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 09 Май 2014, 13:28:11
Девочки, хочу что б создали тему "Обращение в Конституционный суд" я ж не модератор, сама создавать не могу, или сделайте меня модератором. А я, наверное, займусь этим делом, потому что для меня это важно, тем более что обращения я уже создаю, ответы жду, может к нам еще кто присоединится на этом фоне из новых мам. По крайней мере, по возможности буду ветку наполнять.


  Счас попробую создать если получиться


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 09 Май 2014, 13:56:58
 Все создала в теме ЕСПЧ, так как незнала куда ::)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 26 Июнь 2014, 19:59:45
 Ура! Девченки! Только что звонил адвокат, наши дела  сегодня в ЕСПЧ расмотрели и вынесли решение , какое незнает, на днях должно быть на сайте.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Июнь 2014, 22:20:41
Нашла! Но! Похоже, нам отказано...

89.  It should be noted at the outset that the essence of the applicants’ right to child allowance has not been impaired in the present cases. As for the particular amount of such allowance, the Court does not accept that the applicants’ claims to child allowance based on the minimum subsistence levels amounted to a “legitimate expectation” within the meaning of the case-law on that term. In particular, such claims did not have sufficient basis in national law. Neither there is any evidence of a solid body of domestic jurisprudence to support the applicants’ assertions. Whilst the state of domestic legislation in this area was unsatisfactory as underlined by the Constitutional Court decisions of 2007 and 2008, the domestic courts dealt with the contentions of each applicant and gave reasons for the decisions which cannot be considered arbitrary or unreasonable (see, a contrario, Shchokin v. Ukraine, nos. 23759/03 and 37943/06, 14 October 2010).



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Июнь 2014, 23:06:15
89. Следует отметить, прежде всего, что суть права заявителей на пособия на ребенка не нарушена в настоящих делах. Что касается конкретного количества такого пособия, Суд не считает, что требования заявителей на детское пособие, основанные на прожиточный минимум составил "правомерное ожидание" по смыслу прецедентного права на этого термина. В частности, такие требования не было достаточных оснований в национальном законодательстве. Ни нет никаких доказательств твердого тела отечественного правоведения для поддержки утверждения заявителей. В то время как состояние отечественного законодательства в этой сфере является неудовлетворительным, как подчеркнул в связи с решениями Конституционного Суда 2007 и 2008, национальные суды имели дело с утверждением каждого заявителя и дал основания для решений, которые не могут быть рассмотрены произвольным или необоснованным (см., противного, Щекин против Украины, №. 23759/03 и 37943/06, 14 октября 2010 года).
90. Правда, так как заявители указывают, что в 2007 и 2008 годах Конституционный Суд пришел к выводу, что поправки к основной законодательства не может быть сделано путем соответствующих Государственного бюджета актами как этим Актам рассматриваемых финансирования, а не основной праве. Суд не разделяет "утверждение, что в соответствии с конституционными судами" заявителей решений обязательного государственного социального страхования и государственной помощи (семьи с детьми) Деяния должны были остаться нетронутыми. Конституционный суд подверг критике правовой техник, используемый в парламент для этих конкретных поправок; Однако демократически избранный парламент остается свободным в осуществлении своей законодательной функции в соответствии с Конституцией и переосмысление размеры пособий, которые будут оплачиваться в течение определенного периода времени. Заявители также не установлено, что в результате решений Конституционного Суда внутренние судебные решения были запятнаны незаконности. В частности, первый и второй заявитель пострадали от 2007 или 2008 Государственного бюджета Деяний во соответствующие периоды, но национальные суды нашли прямо, что заявитель получил выгоду, к которой они имеют право в соответствии с национальным законодательством.
91. Заявители, следовательно, не сделал, что у них были "правомерное ожидание" к повышению уровня пособия на ребенка.
92. Суд также отмечает, что первый заявитель получил высшие суммы резерва на период 2007 и части 2008 года, и что количество она получила в 2009 году было меньше, чем за предыдущие годы. Национальные суды объяснил сокращение на том основании, что решения Конституционного суда от 2007 и 2008, которые загнаны в угол намерение законодателя, чтобы уменьшить платежи за те годы, не было повторного на 2009 год. Результатом было то, что, на обычном строительстве, право заявителя упали приблизительно 400-500 грн в месяц (что она получала в течение заключительных восьми месяцев 2008 года), чтобы, по-видимому, 144 грн в месяц. Учитывая, что это сокращение не лишает заявителя всей детское пособие она была принимающей, что это для государства, чтобы определить тип и количество социальных пособий он платит, и что суд не получил ни одного аргумента, что первый заявитель был полностью зависит от пособия на вопрос, любое вмешательство в права первого заявителя на пособие на ребенка не место индивидуальное и чрезмерное бремя на нее.
93. Положение второго и третьего заявителей не то же самое, что и у первого заявителя, как они получили меньшее количество детского пособия в течение всего срока права.
94. Таким образом, Суд приходит к выводу, что второй и третий заявители не установили никакого вмешательства с их владений по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции, и что любое вмешательство в владений первого заявителя было совместимо с этого положения.
95. Следовательно, данная часть жалобы должна быть признана неприемлемой как явно необоснованная, в соответствии с § § статьи 35 3 (а) и 4 Конвенции

C. Другие предполагаемые нарушения Конвенции

96. Первый и третий Заявители жаловались на нарушение статей 6 § 1 и 13 Конвенции, что суды в их случаях не были беспристрастными и независимыми, и что они проигнорировали ссылки заявителей к Конституции Украины и к решению Конституционный суд 27 ноября 2008 года, а также их аргумент, что резерв в вопросе не должно быть ниже минимального прожиточного минимума. Они также жаловались, что судебные решения не были должным образом обоснованы.
97. Первый заявитель также жаловался, что это было невозможно требовать от государственного ущерба, причиненного законом, который был объявлен неконституционным.
98. Первый заявитель также жаловался на нарушение статьи 6 Конвенции, что это было невозможно провести в жизнь решение суда в ее случае.
99. Первый заявитель, наконец ссылался на статьи 8 и 14 Конвенции. Она жаловалась, что одно из писем Суда к ней приехал в открытом конверте.
100. Второй заявитель жаловался на нарушение статьи 6 § 1 Конвенции о длительности судебного разбирательства по ее делу. Она также сослалась на статьи 17 Конвенции.
101. Первый и третий заявители также жаловались на нарушение статей 6 и 13 Конвенции, что частые изменения в закон (в 2010 году юрисдикция данной категории дел было изменено с административных судов в суды общей юрисдикции и обратно) было лишила их эффективное средство правовой защиты в отношении их требований.
102. Суд, внимательно рассмотрев остаток доводов заявителей в свете всех материалов, имеющихся в его распоряжении, считает, что, в той мере, в вопросы находятся в пределах своей компетенции, они не содержат признаков нарушение прав и свобод, изложенных в Конвенции.
103. Следовательно, данная часть жалобы должна быть признана неприемлемой как явно необоснованная, в соответствии с § § статьи 35 3 (а) и 4 Конвенции.
По этим причинам, Суд единогласно
Постановляет объединить жалобы;
Объявляет неприемлемых жалоб.


(Эх, решили голову себе нашими "периодами" не забивать... А жаль... что нет справедливости на свете...)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 26 Июнь 2014, 23:13:56
Я в шоке..........



Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 26 Июнь 2014, 23:20:23
Простыми словами расшифровать можете? про периоды? Господи, мое дело в касацию ушло, теперь наверняка ВСЁ порубают....твою дивизию!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Июнь 2014, 23:24:34
Да я как бы тоже... Вот перечитываю уже который раз и поверить не могу... Из того, что я читала, обычно, отказывают сразу  (если по всем статьям) и не заводят производства... Но тут есть и явные причины промаха - нельзя было допускать объединения, дела хоть и похожи, но разные слишком. Вот и получилась каша, которую даже читать трудно, а не то, чтобы переварить... Увы...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Июнь 2014, 23:29:10
Про периоды - у меня 2007 года ребенок, а у Ларисы 2008 и мы с Вами знаем, что это большая разница, объедили застрахованных и нет и много нормативки, фактов вышло...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 26 Июнь 2014, 23:31:06
По ходу там три дела только - Навроцкая, Филь, Колесник. Аня, Лариса и третий кто? Аня, если Вы поняли в чем ошибка - Вам придется мне помогать подавать в еспч по новому, ребенок 2006, требования с 2007 по 25.05.2009 по зу 2240


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 26 Июнь 2014, 23:40:17
Света из Донецка и у неё ребенок 2009 года. Правда, в начале, был кто-то четвертый, а в решении нет, хотя, может путаю уже.  Вот почему в суде отобрали наши жалобы? Были же и сильнее написанные и раньше отправленные... А так... все испортила только... всем...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 26 Июнь 2014, 23:48:24
Здрассти, с чего это Вы взяли что Вы все испортили?? начинается! У Вас ведь адвокат был?, я по тексту не вижу его, пока, кста, ему денег высылали, теперь назад заберут? А будем надеяться что есть дела ещё, и их таки рассмотрят. Там в тексте что толковое есть?
НЕ СМЕЙТЕ СЕБЯ НИ В ЧЕМ ВИНИТЬ!! это деструктив!! Мать, которая прошла суд по правам человека сделала все возможное и не возможное для своего ребенка!! ёё совесть чиста как стекло!! Думаем о том, что слишком много надежд покладали на это, вот космос и уравновесил, значит оно нам для чего-то надо, чему-то научит.....


ой, шо-то мне не легче....
продолжаем позитивную психологию. Я спать, утро вечера мудренее.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Июнь 2014, 00:15:21
Спасибо! Моя жалоба "портит" картину тем, что нац.суды мне присудили тысяч 5, правда, получить их нельзя, а была бы жалоба с отказом по 2007 году, может и ... (нет, нет. про космос и большие надежды правда, так что не может). Плохо, что решение пилотное, значит остальные жалобы могут пойти по сокращенной форме, значит, заставить вникать будет очень тяжело. Эх, а я сегодня спать не могу, обидно, за надежды...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Июнь 2014, 05:15:17
И вот решение по Детям Войны от 26.06.14, в котором ссылаются на наше решение, чтоб не переписывать много


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 27 Июнь 2014, 07:41:35
По детям войны частично удовлетворено, суммы, правда, не по 2000 как в Хайнацком, но все ж. Да ладно, как-то оно  будет...не расстраивайтесь. Обидно только, что вот люди, которые и так страдают от войны - Ялта, Донецк и еще сверху вот такое на крышу прилетело. ох уж...Некогда мне переводить и читать, будет официальный перевод, посмотрим мотивации.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 27 Июнь 2014, 07:47:25
А я поняла, что по Детям Войны присудили только компенсацию юридических и почтовых услуг... Учитывая, что мотивация ЕСПЧ в решениях местами слово в слово повторяется, а компенсацию нам ранее перечислили, то результат у нас одинаков... Может, я ошибаюсь?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 27 Июнь 2014, 08:45:45
Блииин, как обидно! :wild:
сколько надежды было на них..... такое ощущение, что наши доводы вообще не читали, а как же Конституция? :(


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 27 Июнь 2014, 14:57:17
Уверена в том, что если бы в стране была другая политическая ситуация - мы бы выиграли.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 27 Июнь 2014, 15:17:44
 Я в трауре.не верю теперь ни во что , пропади все пропадом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 27 Июнь 2014, 17:39:38
Уверена в том, что если бы в стране была другая политическая ситуация - мы бы выиграли.
вот мне почему-то тоже показалось, что это такую поддержку европа оказала нашему государству


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 27 Июнь 2014, 17:51:27
Лариса! Вы не отчаивайтесь, я так Вас понимаю, но ведь это не конец света. У нас есть дети, мы живы, жизнь продолжается! Давайте посмотрим на это с другой стороны, значит стоит сейчас уделить все свое внимание другим процессам - а именно : семье, себе, в конце концов....Вселенная нам показывает что не это сейчас самое главное, видимо сейчас для нас так лучше, а оттуда, поверьте, виднее. Просто оставьте это все, отпустите. Примите это наше поражение.
И еще, наверняка есть инстанции, куда можно обратиться, типа ООН, или еще какие, что мы уперлись в одну инстанцию. Мне понятно что мамы устали, никто не хочет больше напрягаться, но вот сейчас пойдет новая волна, возможно будут геройки в наших рядах! На самом деле, у других в городе бомбы рвутся, смерть там, а у нас тут "горе"....та хрен с ним!
Вот скоро как заживем по Европейски!!!


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 28 Июнь 2014, 18:01:11
Всем привет! Давно сюда не заходила, и, если бы не Лариса в Одноклассниках, даже не знала бы, что есть такие новости. Нельзя их, конечно, назвать хорошими, не того мы ожидали. Но... девочки, все мы БЕСПЛАТНО прошли такую школу,"получили" юридическое образование (согласитесь, что пока не связались с нашим делом, и жили по-другому, и на права свои смотрели по-другому). Мало кто может похвастаться, что прошел САМ от суда первой инстанции до ЕСПЧ. Так что даже это поражение в какой-то мере можно назвать победой.
Конечно, после всех тех решений, которые мы с вами изучили, странно читать это, последнее - оно совсем противоречит ранее принятым. Может, действительно, на ваше решение повлияла ситуация в стране. Я не удивлюсь, если по Украине изменятся и решения на тему неисполнения судебных решений. Оказывается, что и ЕСПЧ себе на уме (мы с вами этого даже предположить не могли).   
Помните, я ранее говорила еще об одной инстанции. Может у кого появится желание и ее изучить. Тем более, что там нет срока обращения. Я даже тему создавала:
 http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,3368.0.html (http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,3368.0.html)

Ну и чтоб вы совсем не растраивались, теперь я пожалуюсь. Помните, я говорила, что мама получила решение в ее пользу: выполнить решение суда + 2 т. евро моралки. Срок его выполнения был порядка конца марта. В государственной исполнительной службе в Киеве открыто производство, мы документы и реквизиты отправили, они нам всякие бумажки шлют (типа в госказначейство отправлено требование о перечислении денег на счет исполнительной), однако сегодня воз и ныне там. Так что даже имея решение ЕСПЧ на руках, денег мы не получили до сих пор. Думаю, что ситуация в стране может быть объяснением этому. Однако...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Июнь 2014, 10:44:54
Лариса! Вы не отчаивайтесь, я так Вас понимаю, но ведь это не конец света. У нас есть дети, мы живы, жизнь продолжается! Давайте посмотрим на это с другой стороны, значит стоит сейчас уделить все свое внимание другим процессам - а именно : семье, себе, в конце концов....Вселенная нам показывает что не это сейчас самое главное, видимо сейчас для нас так лучше, а оттуда, поверьте, виднее. Просто оставьте это все, отпустите. Примите это наше поражение.
И еще, наверняка есть инстанции, куда можно обратиться, типа ООН, или еще какие, что мы уперлись в одну инстанцию. Мне понятно что мамы устали, никто не хочет больше напрягаться, но вот сейчас пойдет новая волна, возможно будут геройки в наших рядах! На самом деле, у других в городе бомбы рвутся, смерть там, а у нас тут "горе"....та хрен с ним!
Вот скоро как заживем по Европейски!!!

    Спасибо огромное за поддержку!  Я с вами согласна на  все сто,думаю не время сейчас ООн и др. инстанции. С временем нам не повезло, вот и все. Жизнь продолжаеться. Главное чтоб все были здоровы и мир был на земле. Это две вещи которые на данный момент главнее.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: лорка от 30 Июнь 2014, 10:52:58
А где вы нашли решение девченки? Я в HUDOC его не могу найти.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 07 Июль 2014, 20:45:12
Цитировать
Ну и чтоб вы совсем не растраивались, теперь я пожалуюсь. Помните, я говорила, что мама получила решение в ее пользу: выполнить решение суда + 2 т. евро моралки. Срок его выполнения был порядка конца марта. В государственной исполнительной службе в Киеве открыто производство, мы документы и реквизиты отправили, они нам всякие бумажки шлют (типа в госказначейство отправлено требование о перечислении денег на счет исполнительной), однако сегодня воз и ныне там. Так что даже имея решение ЕСПЧ на руках, денег мы не получили до сих пор. Думаю, что ситуация в стране может быть объяснением этому. Однако...
https://www.youtube.com/watch?v=fAfA_HC2cX8 (https://www.youtube.com/watch?v=fAfA_HC2cX8)
Я не помню, в решении точно было - исполнить решение и выплатить сатисфакцию? или только сатисфакция?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 16 Июль 2014, 20:21:34
исполнить решение и выплатить сатисфакцию


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: tanaa от 14 Август 2014, 09:27:09
Здравствуйте, я жалобу по детскому пособию в евросуд отправила еще 1 марта 2011, пришло уведомление о получении и все, что можно забыть? Больше вообще никаких уведомлений нет.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 14 Август 2014, 09:54:54
Я так понимаю, что на любую жалобу должен прийти ответ. А каким он будет, это другой вопрос.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 14 Август 2014, 13:36:54
В ближайшие месяцы должны быть рассмотрены все жалобы. Задерживает то, что сейчас много "горячих" жалоб в ЕСПЧ с большими нарушениями прав.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 21 Январь 2015, 18:36:14
Всем привет. Все... закончилась стоьколетняя волокита...
Только что получила письмо из ЕСПЧ.
Вашу заяву було розглянуто.
Европейский суд прийняв ришення визнати Вашу заяву неприйнятою.

Вот и все.
Грустно.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 21 Январь 2015, 22:28:59
Елена, не расстраивайтесь, видимо так должно было быть.  Печально. но не смертельно. Мое дело до сих пор в ВАСу. Апеляция присудила 2 года, мой суд просил разъяснить решение апеляции, апеляция отказала в разъяснении, и теперь жду решения ВАСу что б даром не бегать по инстанциям. Наверняка вообще зарубят все все, судя по решениям ЕСПЧ.  Причина непринятия указана?


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 21 Январь 2015, 22:29:41
как я рада была получить на почту письмо из прошлого! Сайт лежал, я не могла зайти долгое время.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 23 Январь 2015, 17:50:27
та да, все ушли в подполье,ждали решений.
в письме сказано:
З огляду на вси наявни у Суду материалиы справи, а також тиею мирою,якою подани скаргы видносятьчя до його компетенции,Суд выришив,що заява не видповидае критериям прийнятости,викладеним у статтях 34 и 35 конвенции

гг
Суд бильше не надишле на вашу адресу жодний документ стосовно вашой справи,ваше досье буде знищенно через один рик


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 23 Январь 2015, 17:54:54
В понедельник отсканирую и выставлю это письмо


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 24 Январь 2015, 11:31:07
Да, нужно выложить, меня юрист спрашивал из Гельсинской спилки как проходят дела наши.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: karapooz от 02 Февраль 2015, 21:06:43
Судя по ссылке на ст.34 и 35 при отказе, можно предположить, что:

ст.34 - ..."порушення прав, викладених у Конвенції або протоколах до неї." Вероятнее всего посчитали, что суть дела не подпадает не под одну из статей Конвенции.(либо Вы не указали статью Конвенции которая нарушена в чем я сомневаюсь  , либо они  посчитали указанная статья не соответствует обстоятельствам дела)

ст.35 - Пункты 2 и 3 Вам не подходят (если бы подходили они бы не указывали ст.34). Остается пункт 1 - можно сделать вывод либо не все инстанции пройдены, либо прошло более 6 месяцев.
Интересно, при составлении заявления Вы пользовались помощью юриста. Хочу обойтись без юриста но как то страшновато упустить момент, ведь после 6 месяцев - всё:(. Пока думаю.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 06 Февраль 2015, 15:57:28
услугами юриста не пользовалась. сроки не пропущены. пройдены все стадии,суд первой инстанции,ап.суд.,ВАСу и ВСУ)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 06 Февраль 2015, 15:58:46
(http://i056.radikal.ru/1502/86/eec8e04287e2.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 08 Февраль 2015, 16:22:59
да уж, никаких объяснений....и фамилия у судьи - печаль....


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Anvitasa от 22 Март 2015, 20:28:08
Помните, я говорила, что мама получила решение в ее пользу: выполнить решение суда + 2 т. евро моралки. Срок его выполнения был порядка конца марта. В государственной исполнительной службе в Киеве открыто производство, мы документы и реквизиты отправили, они нам всякие бумажки шлют (типа в госказначейство отправлено требование о перечислении денег на счет исполнительной), однако сегодня воз и ныне там. Так что даже имея решение ЕСПЧ на руках, денег мы не получили до сих пор. Думаю, что ситуация в стране может быть объяснением этому. Однако...
Теперь могу добавить, что в конце прошлого года (ноябрь-декабрь) мы получили деньги по евросуду + выплату по решению нац суда по детям войны+ пеню за несвоевременное выполнение решения евросуда.

Всем привет. Все... закончилась стоьколетняя волокита...
Только что получила письмо из ЕСПЧ.
Вашу заяву було розглянуто.
Европейский суд прийняв ришення визнати Вашу заяву неприйнятою.

Вот и все.
Грустно.
Я тоже по детскому делу такое же получила. Грустно.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 22 Март 2015, 23:17:27
Девочки, а мое до сих пор повторно в ВАСУ....два года удовлетворили, но суд не смог дать исполнительный так как в решении ПИ была указана сумма за три года, админ отказал в разьяснении своего решения, типа там все нормально, а за третий год вообще в ВАСУ тишина...и апеляцию совбеза я не видела на касацию..Шо оно, блин такое, то Яныйк у власти все резал, теперь война и нихрена не добьешься! Ну подожду еще.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 09 Сентябрь 2015, 17:06:02
Нашла наше переведенное решение ЕСПЧ!!!
http://old.minjust.gov.ua/19408 (http://old.minjust.gov.ua/19408)  
"J. Справи, що стосуються права на мирне володіння своїм майном:
...
2. Колесник проти України - 20.10.2014" Написано 20 октября, а решение 3 июня...

Пока прочла только кусочек, мешают эмоции, обидно знаете ли...


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 09 Сентябрь 2015, 20:25:17
Анечка..ну ты чего?? главное что все живы здоровы. обидно, конечно, но не смертельно. Девочки, вы не поверите, я все еще в ВАСУ!! ни гугу. вообще ни гугу.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Ann78 от 09 Сентябрь 2015, 21:59:39
Спасибо Лида! Да я не то чтоб расстраиваюсь сильно, нет, уже нет… Тем более что сейчас назначено судебное разбирательство по моему иску к банку-вору. И без судов по пособиям я бы и не рискнула подавать иск, а адвоката найти оказалось большой проблемой. Так что все так как должно быть, но читать решение ЕСПЧ трудно… Понимаю, что накатав 25 листов и включив многие аргументы ЕСПЧ жалобы читал и очень внимательно, но не осилил… Написано, что не доказали… Была готова к отказу ЕСПЧ на стадии подачи, но пройдя 90% пути… на этом этапе почти никому не отказывают!!!
Но, это справедливо, ведь выбор пал не на сильные и грамотные жалобы… Урок болезненный и полезный.


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Kaplya от 15 Сентябрь 2015, 18:07:35
А я считаю, что это политический отказ, уверена, что в другое время, чуть раньше, ответ был бы положительный


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Лидуня от 15 Сентябрь 2015, 22:50:28
Уверна в этом. Ну так что ж, девочки...видимо для чего-то нам это надо было. Лично мне - придает уверенность в том, что теперь уж я постоять за себя могу в любом суде.Вся родня бегает за консультациями как лучше сделать  :biggrin:
Верите? вот уже ничего не жду от вышки, а когда получу решение, выпью за свое здоровье!  :drinks:


Название: Re: Производство в ЕСПЧ
Отправлено: Елена_kolibric81 от 17 Апрель 2016, 20:31:13
Уверна в этом. Ну так что ж, девочки...видимо для чего-то нам это надо было. Лично мне - придает уверенность в том, что теперь уж я постоять за себя могу в любом суде.Вся родня бегает за консультациями как лучше сделать  :biggrin:
Верите? вот уже ничего не жду от вышки, а когда получу решение, выпью за свое здоровье!  :drinks:

ага, я тоже такой спец теперь)) всем подружанькам пишу иски на развод, алименты и раздел)
а недавно выиграла суд у Дельта банка)))и не заплатила им ни копейки)))
все что не делается, все к лучшему..теперь у нас есть такой опыт)))


Array
(
    [type] => 8192
    [message] => Function set_magic_quotes_runtime() is deprecated
    [file] => /home/zedinuas/public_html/forum/index.php
    [line] => 49
)