Общее обсуждение

[Тане4ка]

Щодо встановлення індивідуального опалення

Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання гарячої та холодної води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.05 № 630 (із змінами внесеними постановою Кабінету Міністрів України від 31.10.07 № 1268), регулюється питання відключення від мереж централізованого опалення та від мереж гарячого водопостачання житлових будинків.
Права власника квартири на інженерні системи будівлі визначаються Цивільним кодексом України. Відповідно до частини другої ст.382: "власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир".
До інженерного обладнання в будинку відносяться інженерні комунікації та технічні пристрої, які забезпечують санітарно-гігієнічні умови та безпечну експлуатацію квартир (загальні будинкові мережі тепло-, водо-, газо-, електропостачання, бойлерні та елеваторні вузли, обладнання протипожежної безпеки, вентиляційні канали та канали для димовидалення, ліфти, центральні розподільчі щити електропостачання, а також елементи благоустрою прибудинкової території).
Власник квартири не має права самовільно змінювати систему опалення та здійснювати відключення від мереж централізованого опалення. Переобладнання системи опалення  призводить до розбалансування внутрішньобудинкової системи опалення, яка відноситься до інженерної системи будинку, як цілісного майнового комплексу. Будь-яке втручання в неї шляхом зміни гідравлічного опору (від’єднання від системи централізованого опалення) погіршує роботу системи загалом, чим порушує права інших мешканців, що є недопустимим за Цивільним кодексом України.
Таким чином, з метою захисту прав усіх мешканців багатоквартирних будинків,  постановою Кабінету Міністрів України від 31.10.07 № 1268 внесені принципові зміни до Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення щодо відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води, а саме:
  - передбачено відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води не у квартирах багатоквартирних будинків з ініціативи споживача, а відключення багатоквартирних будинків з ініціативи споживачів;
 - відключення може здійснюватися тільки у разі, коли технічна можливість такого відключення передбачена затвердженою органом місцевого самоврядування відповідно до Закону України "Про теплопостачання" схемою теплопостачання.
У разі дотримання цих вимог з вирішення питання відключення  житлового будинку (будинків) від мереж централізованого опалення його власник (власники) повинен (повинні) звернутися до регіональної постійно діючої Комісії для розгляду питань щодо відключення споживачів від мереж централізованого опалення та від мереж гарячого водопостачання з письмовою заявою з цього питання.
При позитивному рішенні Комісії заявнику надається перелік організацій, до яких слід звернутися для отримання технічних умов для розробки проекту індивідуального (автономного) теплопостачання.
Проектна організація при розробці проекту враховує всі технічні можливості та забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку, дотримання в суміжних приміщеннях вимог будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків, опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки. Виконання робіт здійснюється відповідно до законодавства та вимоги чинних нормативних документів.
Іншого, на теперішній час, чинним законодавством не передбачено

[Marin4ik]

Где-то прочитала, к сожалению не могу найти где, что домовая территория подразделяется на оплачиваемую жильцами и на ту, что дотируетя из госбюджета (территория детских площадок и т.д). Может кто подскажет, где найти этот документ? Фактически жильцы должны оплачивать лишь убираемую территорию, но не территорию детских площадок, стоянок и т.д. А ЖЭК берет за всю территорию. Это на плане должно быть указано, что и где?

КОгда наш исполком в очередной раз  повышал тарифы на квартирную плату, то на основе типового разработал перечень услуг, за которые мы платим по новым тарифам. В перечне, который печатался на квитанциях, была указана в том числе регулярность услуги. К примеру, площадки лифтов и первых этажей подъездов дворник убирает дважды в неделю, вентиляция проверяется два раза в год, ремонт подъездов - раз в пять лет, а детские площадки ремонтируются и красятся раз в три года.

Вам тоже нужно в УЖКХ или исполкоме взять документ, где все это расписано.
Подтверждение моим словам, следующая статья:

 Законодательством Украины установлено, что придомовой территорией признается территория вокруг многоквартирного дома, предназначенная для обслуживания этого дома. Придомовая территория предусматривается в проекте распределения территории микрорайона и проекте застройки, устанавливается дл всего здания в целом и не может относиться к части дома (блоку, этажу, секции, квартире и т. п.).
В соответствии с государственными строительными нормами придомовая территория включает в себя:

• территорию под жилым домом либо жилыми домами (включая площадь замощения);
• проезды и тротуары;
• озеленение территории;
• игровые площадки для детей дошкольного и младшего школьного возраста;
• площадки для отдыха взрослого населения;
• площадки для занятий физкультурой;
• площадки для хозяйственных целей;
• площадки для стоянки автомобилей.

Кроме определения объектов, входящих в придомовую территорию, законодатель установил также минимальные нормы отдаленности объектов придомовой территории от здания. Так, в соответствии с законом:

• игровые площадки должны находиться на расстоянии 12 м от окон жилых и общественных зданий;
• площадки для отдыха взрослого населения – не менее 10 м;
• площадки для занятия физкультурой – не менее 10–40 м;
• площадки для хозяйственных целей – не менее 20 м;
• площадки для стоянки автомобилей – не менее 10 м.

Для определения точных границ придомовой территории исполнительные органы городских (в городах – районных) советов на основании обращения совладельцев жилых домов либо по инициативе управления градостроительства и архитектуры, землеупорядочных органов организуют разработку проекта распределения территории квартала (микрорайона). Решение о разработке проекта распределения территории квартала (микрорайона) принимает городской (в городе – районный) совет. Проект распределения территории разрабатывается для части территории микрорайона: для градостроительного комплекса, группы жилых зданий после установления резерва микрорайона в целом.

Законодательством Украины, в том числе Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах», предусматривается, что органы местного самоуправление устанавливают тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Жилищно-коммунальные услуги делятся на:

• коммунальные услуги (централизованное холодное и горячее водоснабжение, водоотвод, газо- и электроснабжение, вывоз бытовых отходов и т. п.);
• услуги по содержанию зданий, сооружений и придомовых территорий (уборка придомовой территории и помещений внутри зданий, санитарно-техническое обслуживание, обслуживание внутридомовых сетей, содержание лифтов, освещение мест общего пользования, текущий ремонт, вывоз бытовых отходов и т. п.);
• услуги по управлению зданием, сооружением или группой зданий (балансодержание, заключение договоров на выполнение услуг, контроль выполнения условий договора и т. п.);
• услуги по ремонту помещений, зданий, сооружений, восстановление несущей способности несущих элементов конст-рукций и т. п.

В частности, в г. Киеве этот вопрос регламентируется распоряжением Киевской городской государственной администрации №748 от 19.05.2000 г. «Об установлении размеров тарифов на услуги по содержанию домов и придомовых территорий в г. Киеве», зарегистрированное в Киевском городском управлении юстиции 19.05.2000 г. под № 54/246, с изменениями и дополнениями. При принятии решения органы местного самоуправления должны руководствоваться постановлением Кабинета Министров Украины № 560 от 12.07.2005 г. «Об утверждении Порядка формирования тарифов на услуги по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий и типового договора о предоставлении услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий».

Таким образом, в состав тарифов на жилищно-коммунальные услуги входят и затраты на содержание придомовой территории. В соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины № 560, упомянутом выше, потребители жилищно-коммунальных услуг вправе требовать выполнения следующих работ по содержанию придомовой территории:

• уборка придомовой территории;
• текущий ремонт зданий, конструктивных элементов, инженерных систем и технических устройств, элементов внешнего благоустройства, расположенных на придомовой территории;
• ремонт оборудования спортивных площадок;
• ремонт оборудования детских площадок;
• ремонт оборудования хозяйственных площадок;
• полив дворов, клумб и газонов;
• уборка и вывоз снега;
• эксплуатация номерных знаков зданий;
• освещение мест общего пользования.

Перечень, установленный Кабинетом Министров Украины в Постановлении № 560, является типовым. Как следует из ст. 15 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», данное постановление устанавливает минимальные нормы жилищно-коммунальных услуг, минимальные требования к количеству и качеству жилищно-коммунальных услуг, т. е. по соглашению сторон в договор о предоставлении услуг по содержанию зданий и придомовой территории за отдельную плату могут включаться дополнительные услуги.




 

[Marin4ik]

Знаю точно, что если жильцы за свой счет выполнили работы в доме (Ремонт подъезда, ремонт крыши, ремонт труб в подвальном помещении, устранили неполадки...), то ЖЭК может по просьбе жильцов учесть сумму, затраченную жильцами на ремонт, в счет оплаты коммунальных услуг. В общем понимаю как это сделать, но как это сделать ПРАВИЛЬНО? Как-то пыталась получить бесплатную юридическую консультацию по данному вопросу, мне ответили, что необходимо взять смету в ЖЭКе и заключить с ними договор.  За более детальную информацию попросили 500 грн. Может кто все-таки подскажет, какой же все-таки договор необходимо заключить. ЖЭК  наверняка не  даст такую информацию, да и я уже давно общаюсь с ними только в письменной форме. Купленные юристы отвечают, что нельзя, а тот юрист, что запросил сумму, говорит, что уже неоднократно помогал людям в таких делах. Значит все-таки МОЖНО.

По поводу вашего предыдущего вопроса по детским площадкам: дотации из государства на места были, если не ошибаюсь, до 2001 г. Потом их совсем не стало. И теперь все финансы - это из местного бюджета плюс оплата населения за полученные услуги (у кого-то недополученные).


На этот ваш вопрос вам уже подсказку дали. НО хочу дополнить. В нашем городе исполком такого Положения о выполнении жильцами работ не принимал. Но наши ЖЭК это практикуют. В доме, где живет моя мама, не так давно был сделан ремонт. НО жильцы сами скидывались на краску (в чеках все суммы). Перед этим была устная договоренность с ЖЭКом (я предпочитаю только письменное)  о последующей компенсации затрат на краску. ЖЭК выполнил все требования, но компенсация была попозжее. Правда от имени жильцов договаривался домовой комитет (дом  не ОСМД).

Почему я так подробно? Потому, что домовой комитет (а, как правило, исполкомы сами настаивают на увеличении количества домовых комитетов. Их обязали свыше, и считается, что это первые шаги к переходу на ОСМД) – это орган самоорганизации населения, входящий в комитет микрорайона. Руководитель комитета микрорайона обычно имеет офис или в ЖЭКе, или в центре микрорайона. Он имеет немало полномочий, в том числе реагирует на жалобы населения (и по поводу коммунальщиков тоже), помогает составлять на них бумаги, акты, может жаловаться напрямую мэру, его заместителям. Своеобразная игра в демократию. Но этим можно серьезно воспользоваться.
Руководитель маминого микрорайона – толковая женщина. Она скорее всего и помогла с «обработкой» ЖЭК по поводу ремонта.     

Если руководствоваться законами, то можно составить хорошую бумагу и заставить ЖЭК выполнять свои обязанности.
Есть такой закон «Про місцеве самоврядування в УКраїні»
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=280%2F97-%E2%F0


Стаття 5. Система місцевого самоврядування

     1. Система місцевого самоврядування включає:
     територіальну громаду;
     сільську, селищну, міську раду;
     сільського, селищного, міського голову;
     виконавчі органи сільської,  селищної,  міської ради;
     районні та  обласні  ради,  що представляють спільні інтереси
територіальних громад сіл, селищ, міст;
     органи самоорганізації населення.

Есть закон Украины «Про органи самоорганізації населення» http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2625-14

А в нем ст.. 14 – повноваження органу,
 где в п. 6 написано:

6) здійснювати  контроль за якістю надаваних громадянам,  які
проживають  у  жилих  будинках  на  території  діяльності   органу
самоорганізації населення, житлово-комунальних послуг та за якістю
проведених у зазначених жилих будинках ремонтних робіт;

Все это связать, и если ЖЭК не выполняет обоснованное требование домового комитета или руководителя комитета микрорайона, то жалоба в исполком или куда повыше – демократию рубят на корню.

[Тане4ка]

Marin4ik, смотри
Згідно Конституції України (ст. 13 та 41), власність зобов'язує, усі суб'єкти права власності рівні перед законом, ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності, право приватної власності є непорушним, а використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства.

Згідно ст. 317 Цивільного Кодексу України, зміст права власності полягає у володінні, користуванні та розпорядженні майном.

Згідно ст.ст. 322 та 323 ЦКУ, тягар утримання майна та ризик його випадкового знищення чи пошкодження лежить на його власнику.

Згідно Рішення Конституційного Суду України від 02 березня 2004 року (п. 1.1), яке є остаточним, обов'язковим для виконання на всій території України та оскарженню не підлягає, допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків, і при цьому підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього. Конституційний Суд України в цьому Рішенні також зазначив, що виходить з правової характеристики спільного майна власників квартир, конкретизованої у Законі України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку». Ст. 1 цього Закону визначає житловий комплекс як «єдиний комплекс нерухомого майна, що утворений земельною ділянкою в установлених межах, розміщеним на ній жилим багатоквартирним будинком або його частиною разом із спорудами ті інженерними мережами, які утворюють цілісний майновий комплекс».

Згідно ст. 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду», утримання приватизованих квартир (будинків) здійснюється за рахунок коштів їх власників згідно з Правилами користування приміщеннями жилих будинків та прибудинкових територій, які затверджуються Кабінетом Міністрів України, незалежно від форм власності на них; власники квартир багатоквартирних будинків є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку. Місцева влада має право встановлювати тарифи ЛИШЕ ДЛЯ ЕКСПЛУАТУЮЧИХ ОРГАНІЗАЦІЙ. «Одиницями обліку» ж для кінцевих споживачів, можуть бути лише ОКРЕМІ багатоквартирні будинки як цілісні майнові комплекси.
Згідно ст. 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду», утримання приватизованих квартир (будинків) здійснюється за рахунок коштів їх власників згідно з Правилами користування приміщеннями жилих будинків та прибудинкових територій, які затверджуються Кабінетом Міністрів України, незалежно від форм власності на них; власники квартир багатоквартирних будинків є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку.
Тоесть фактически каждый жилец имеет право запрашивать любую информацию, требовать выполнения тех или иных работ. Не обязательно создание Домового комитета или ОСМД. А значит можно заставить ЖЭК засчитать сумму ремонта, проведенного за свой счет в счет квартплаты.
Согласно статьи 20 Закона «О жилищно-коммунальных услугах», потребитель имеет право на возмещение убытков, причиненных имуществу и/или помещению, а также вреда, причиненного жизни или здоровью в результате ненадлежащего представления или непредставления жилищно-коммунальных услуг.
Поэтому, если мы устранили ущерб своими силами - переклеили обои, покрасили потолок, или самостоятельно отремонтировали кровлю, то обязательно сохраняем все документы, подтверждающие наши расходы и убытки. Их нам обязаны возместить (зачесть) по договоренности с жилищно-эксплуатационным предприятием или в судебном порядке – в счет или задолженности, или текущих-будущих  платежей за «квартплату».
Причем работы могут касаться как всего дома, так и отдельной квартиры.
Главное условие такой операции - вид, объемы и периодичность предполагаемых работ должны соответствовать Правилам №76 и Приказу №150.
     Если это требование присутствует, то делаем следующие шаги.
Шаг 1. Письменно обращаемся в ЖЭК (см. образец 12) с просьбой:
-   провести технический осмотр вместе с Вами и составить акт обследования состояния кровли, сетей или других объектов дома - в зависимости от необходимости, и дефектную ведомость;
-   произвести конкретные ремонтные работы.
Образец 12

Начальнику КЖЭП № ___

 ___(кто)__________________
проживает:
г.Днепропетровск,
ул.________ дом ____ кв. _____,
телефон:___________________.



                                                                                                  З А Я В Л Е Н И Е

Возглавляемая Вами КЖЭП № ___ исполняет свои обязательства по содержанию дома и придомовой территории по адресу: ул.____, дом ____ ненадлежащим образом и не оказывает услуги согласно Правилам содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденным приказом ГКЖКХ, от 17.05.2005 № 76, и Примерному перечню услуг по  содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений домов, сооружений, утвержденному постановлением КМУ от 10.08.2004 № 150.

В частности, на протяжении длительного времени не проводился ремонт кровли в доме над квартирами № ________ , в результате чего кровля неоднократно протекала и заливала вышеупомянутую квартиру, чем мне, ее владельцу, приносился материальный и моральный ущерб.

На основании изложенного выше прошу Вас:
1. составить акт обследования кровли и дефектную ведомость на ремонт кровли над квартирами №№ ________ ;
2. в срок до ______________ силами и средствами КЖЭП № ___ безвозмедно устранить указанные недостатки, выполнив ремонтные работы согласно составленному дефектному акту.

01.04.2009 г.

С уважением,                                          (подпись)                                      П,П. Пупкин
     


Шаг 2. После:
- составления ЖЭКом акта обследования и дефектной ведомости;
- получения прогнозированного письменного отказа от ЖЭКа о невозможности проведения таких работ в связи с отсутствием финансирования;
Нам необходимо уведомить ЖЭК о приобретении материалов и производстве ремонтных работ за счет своих средств с последующим перерасчетом за услуги по содержанию дома (см. образец 13).
Образец 13

Начальнику КЖЭП № ___

Пупкин П.П.
проживает:
г.Днепропетровск,
ул.______, дом ____ кв. _____,
телефон:___________________.


                                                                                                                   З А Я В Л Е Н И Е


В связи с отказом возглавляемого Вами КЖЭП № ___ (письмо от ___________ № ______) собственными силами и средствами безвозмедно устранить указанные в моем письме от _____________ № _______ недостатки, выполнив ремонтные работы согласно составленному дефектному акту, уведомляю Вас о том, что вынужден произвести покупку необходимых материалов и оплатить ремонтные работ за счет собственных средств, которые затем прошу зачесть в счет текущих платежей за услуги по содержанию дома (будущих платежей, задолженности по квартирной плате).

01.05.2009 г.

С уважением,                                       (подпись)                                          П.П.Пупкин


Шаг 3. После получения письменного согласия ЖЭКа (или даже не получив такового) на проведение нами работ с последующей компенсацией (должны быть указаны объемы, сумма работ, вид компенсации) мы приобретаем необходимые для ремонта материалы и заключаем договор с исполнителями ремонтных работ.
Шаг 4. После проведения ремонтных работ мы подписываем, с представителем ЖЭКа, акт приема-сдачи работ, после чего письменно обращаемся в ЖЭК с требованием сделать перерасчет по текущим платежам (или по задолженности), прилагая к заявлению соответствующие документы от продавцов материалов и исполнителей работ (см. образец 14):
- свидетельство о государственной регистрации;
- свидетельство об оплате единого налога или о плательщике НДС;
- товарные чеки;
- накладные;
- счета;
-   акт приема-сдачи работ;
-   список жильцов, которые сдали средства для проведения ремонтных работ (для коллективной оплаты) и пр.

Образец 14

Начальнику КЖЭП № ___

Пупкин П.П.
проживает:
г.Днепропетровск,
ул._______, дом ____ кв. _____,
телефон:___________________.


                                                                                            З А Я В Л Е Н И Е

В связи с отказом возглавляемого Вами КЖЭП № __ (письмо от ___________ № ______) собственными силами и средствами безвозмедно устранить указанные в нашем письме от _____________ № _______ недостатки, выполнив ремонтные работы согласно составленному дефектному акту, я был вынужден произвести покупку необходимых материалов за счет собственных средств на общую сумму _________ грн. _____коп.
Предприятием «_____________» ___  ____________ (дата) согласно договора № _____ от ___  ____________ (дата) были проведены ремонтные работы с использованием купленных мною материалов на общую сумму _________ грн. _____коп.

В связи с изложенным выше прошу Вас, согласно статьи 20 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» возместить причиненные убытки моему имуществу в результате ненадлежащего предоставления или непредоставления жилищно-коммунальных услуг со стороны КЖЭП № ____ путем компенсации мне моих затрат в размере ______ грн. ____ коп. или засчитать их в счет текущих платежей по оплате услуг за содержание дома (будущих платежей, задолженности по квартирной плате).

Приложение:
1. свидетельство о государственной регистрации;
2. свидетельство об оплате единого налога или о плательщике НДС;
3. товарный чек;
4. накладная;
5. счет;
6. акт-приема сдачи работ.

01.07.2009 г.

С уважением,                                       (подпись)                                          П.П. Пупкин


Возможна ситуация, что даже при наличии таких, правильно оформленных, переписке и документах ЖЭК откажет нам в перерасчете квартплаты, при этом сам же и рекомендует нам обратиться в суд. В такой ситуации жилищников понять можно – решением суда они хотят застраховаться от возможных санкций со стороны контрольно-ревизионных органов, которые не всегда приветствуют подобные взаимозачеты.
В случае отказа ЖЭКа в перерасчете мы можем действительно подать на него судебный иск с целью зачесть потраченные нами средства в счет квартплаты, а можете и просто уменьшить свои платежи на искомую сумму. И пусть тогда в суд, где вы сможете узаконить свою правоту, обращается сам ЖЭК.
Вот таким образом я думаю будет очень правильно. Во всяком случае именно так мы сейчас и пробуем делать ремонт труб в подвальном помещении. Ну и, на всякий случай, я делаю фото тех объектов, которые ремонтируем, ДО проведения ремонта и ПОСЛЕ.

[Тане4ка]

Все это связать, и если ЖЭК не выполняет обоснованное требование домового комитета или руководителя комитета микрорайона, то жалоба в исполком или куда повыше – демократию рубят на корню.

А насчет того, что демократию рубят на корню... Срубить можно одиноко стоящее дерево. А если действовать от имени большого количества жильцов, они боятся идти против волны. Тем более сейчас, перед выборами им это и вовсе не к чему. Так что я думаю нужно быть очень настойчивыми и в меру наглыми. А за информацию большое спасибо, пригодилась. Да, у нас в городе действительно нет такого документа, который бы определял порядок решения вопросов такого плана, во всяком случае я пока не нашла. Хотя подошла очень близко, вот только не могу найти полные тексты решений Днепропетровского горисполкома за 2008 год и раньше, у них на сайте только свеженькие. Может кто поможет. Мне нужно рішення виконкому міської  ради від   20.11.07  №  3763  „Про затвердження  тарифів  на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій   для    житлово-експлуатаційних  підприємств комунальної    власності      територіальної        громади м. Дніпропетровська,    підпорядкованих     управлінню житлового  господарства  міської ради”  (зі  змінами та доповненнями) . Именно в этом документе в виде дополнения должно быть это решение.
Во всех других городах сайт городского совета такой толковый, а унас..., все покрыто тайной. Обидно. Информацию приходится выцарапывать буквально по кусочкам. Ну ничо, главное руки не опускать.

[Елена_kolibric81]

подскажите как быть...

заявлениями я уже забрасала ЖЕК, что и крыша у меня протекает, и чтоб прислали составлять акт-претензию, и чтоб составили дефектную ведомость.... ответов ноль. ездила узнавала - молчат.
как быть в такой ситуации?

[Тане4ка]

подскажите как быть...
заявлениями я уже забрасала ЖЕК, что и крыша у меня протекает, и чтоб прислали составлять акт-претензию, и чтоб составили дефектную ведомость.... ответов ноль. ездила узнавала - молчат.
как быть в такой ситуации?

Вы абсолютно правильно все сделали. Очень замечательно, что у Вас есть все заявления и запросы.
Если в предусмотренный законодательством срок акт о залитии не был составлен, неисправность в Вашей квартире или в доме не устранили и Вам не дали письменного ответа, то составляйте акт-претензию самостоятельно совместно еще с двумя потребителями. А на ЖЭК жалуйтесь в управление жилищного хозяйства городского совета, заместителю городского головы, в профильную депутатскую комисию и пр. (см. образец 11).
По-большому счету, максимально, что может сделать ЖЭК за свои деньги – это составить акт о залитии. А у «вышестоящей инстанции» Вы фактически будете просить бюджетные деньги ЖЭКу для ликвидации последствий Вашей аварии. В случае удачного результата  - в виде долгожданного ремонта Ваша круговерть закончится, а нет – тогда наступит следующий, судебный, этап.

Образец 11

Начальнику
управления
жилищного хозяйства

Пупкину П,П,
проживает:
г.Днепропетровск,
ул.________, дом ____ кв. _____,
телефон:___________________.

                                                                                                           ЖАЛОБА

С  __________ года я проживаю в доме по адресу: г.Днепропетровск, ул._____, дом ____ (ордер от __ г. №__или свидетельство о приватизации от _____ № ____).
КЖЭП № ____ обслуживает дом и является исполнителем услуг по содержанию дома и придомовой территории, которые обязан предоставлять в соответствии с требованиями действующего законодательства и договора.
В свою очередь, я, как потребитель услуг, обязан регулярно и своевременно оплачивать выставляемые мне платежи за услуги по содержанию дома и придомовой территории, что я и делаю, соответственно задолженности перед КЖЭП № ____не имею.
В то же время КЖЭП свои обязательства исполняет ненадлежащим образом, в частности, уже более 10-ти дней не устраняется протекание кровли в моей квартире, которое привело уже к такому ущербу (указать конкретно).
Указанные нарушения противоречат Правилами содержания жилых домов и придомовых территорий, утвержденными приказом Госжилкоммунхоза от 17.05.2005 № 76,  Примерному перечню услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений домов, сооружений, утвержденному Госжилкомммунхозом от 10.08.2004 № 150 .
На основании вышеизложенного и руководствуясь  Зако¬ном Украины "О защите прав потребителей», Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах»,  указанных Правил содержания жилых домов и придомовых территорий прошу Вас обязать КЖЭП № ______:

1. составить акт о протекании потолка;
2. в срок до   ______________ безвозмездно  устранить  указанные  недостатки;
3. в срок до    _______________ устранить причинённый ущерб (отремонтировать потолок и стены в квартире) либо возместить стоимость необходимых работ;
4. произвести перерасчет за несвоевременное устранение вышеприведенных неисправностей согласно действующего законодательства.

01.01.2009 г.

С уважением,                                          (подпись)                                           П.П. Пупкин


Этап 3. Для определения размера причиненных Вам убытков, Вам будет нужно обратиться в специализированную экспертную организацию или к частным лицам, имеющим сертификат субъекта оценочной деятельности.
А затем с ее результатами, актом и своими обращениями Вы можете обращаться в суд с исковым заявлением о возмещении причиненных Вам материального и морального вреда. Если ответчик будет возражать против суммы убытков, суд может назначить проведение повторной экспертизы для определения этого размера.
Кроме очевидной ситуации с протеканием крыши, когда «виновата» жилищно-эксплуатирущая организация, залитие квартиры из-за аварий на системах водо- или теплоснабжения ставит вопрос – кто виноват и с кого требовать компенсации? Тем более, если авария произошла в Вашей квартире, и соседи требуют от Вас денег.
  Еще лучше, если Вы параллельно со всем этим обратитесь в Прокуратуру города с просьбой о принятии мер прокурорского реагирования и опишите всю свою ситуацию. Поверьте, очень помогает. Меня после подобного обращения несколько лет в ЖЭКе называли исключительно по имени отчеству и все необходимые мне бумаги выдавались без малейших проблем. А в Жалобе в Прокуратуру опирайтесь на Закон об обращении граждан и сопутствующие ситуации законы. Помимо всего прочего ЖЭК будет обязан возместить Вам ущерб за несоблюдение сроков устранения аварии.
Да, кстати я немного забыла. В самом заявлении обязательно укажите ненавязчиво, в какие организации отправили копии такого заявления. Это будет дополнительным стимулом для руководства решить Вашу проблемму.

[Тане4ка]

                                  Образец Жалобы в Прокуратуру, если проигнорировали Ваше обращение

 
Прокурору
Жовтневого района
г.Днепропетровска
_________________ (Ф.И.О.)
Пупкин Петр Петрович,
проживает:
г.Днепропетровск,
ул. ______, дом ____ кв. _____
телефон:___________________
 
                                                                                                      ЖАЛОБА

на неправомерное бездействие должностных лиц КЖЭП № ___

Мною 10.01.2008 года была зарегистрирована жалоба на имя начальника КЖЭП № _______ (копия прилагается).
На сегодняшний день с момента получения моей жалобы в КЖЭП № _____ прошло уже 50 дней, но в нарушение ст.20 Закона Украины «Об обращении граждан» я до сих пор не получил письменного ответа в установленный законодательством срок.
На основании вышеизложенного и руководствуясь Законом Украины «О прокуратуре», Законом Украины "Об обращениях граждан»,
ПРОШУ:
Провести соответствующую проверку по факту нарушения законодатель¬ства Украины, принять меры прокурорского реагирования и привлечь должностных лиц, виновных в нарушении действующего законодательства к ответственности, предусмотренной последним.
Официальный ответ о рассмотрении моей жалобы прошу направить мне письменно в установленный законом срок.
01.01.2009 г.
С уважением                                           (подпись)                                     Пупкин П.П.                               

[SumAnna]

Девчонки, какие вы молодцы, столько всего рассписали!!!!   
я все сюда не могла добраться зайти, зато судье своей уже сказала, что в следующий раз встретимся "бомбить" ЖЕК       

[Тане4ка]

Ну вот, хочу отчитаться. На сегодня назначила собрание жильцов нашего дома по вопросам, связанным с работой ЖЭКов. Пригласила заранее представителей ЖЭКа, чтоб разъяснили жильцам интересующие их вопросы. Все как и ожидала, представителей не было. Но жильцы... Просто молодцы. Собрание началось, было совсем немного людей, но потом... Начала рассказывать, начала доказывать, подтянулись люди, начали отвечать, подсказывать. Просто замечательная беседа получилась.
Я на собрание подготовила акт-претензию по непредоставленым услугам. Выбрали инициативную группу от каждого подъезда. Так как жэковцев не было, подписали акт-претензию с жильцами сами. В понедельник отошлю в ЖЭК вместе с заявлением о перерасчете. И посмотрим что там нам запоют. Людей настроила на то, что писсимизм приводит к тому, что нас полностью игнорируют везде и поэтому очень сложно одному человеку чего-то добиться. Если все и вместе будем действовать, то обязательно добьемся положительных результатов. А я в этом полностью уверена. Будем писать дополнения к договору. Будем полностью брать контроль по платежам на себя. Будем идти выше и выше, крайний всегда найдется а мы его найдем и заставим помочь. Вот так немного повоюем, а там они устанут от нас и половину дел будет решаться на начальном уровне. Вообщем теперь ежемесячно будем составлять акты-претензии и заставлять делать перерасчет. А не захотят, будет с чем идти в Суд.
А в принципе мы и так уже много чего добились. Мы отправили запросы в ЖЭК по поводу коммунальных платежей, что, кому, за что, сколько. И как итог - нам полностью пересчитали платежи за предыдущие месяцы. Оплата уменьшилась практически вдвое. За непредоставленые услуги.
Сравните, я беру по своей квартире, за период 2005-2008 год, общий перерасчет составил порядка 50 грн. За все 4 года. А в 2008 году, уже 160 грн. и это только за три месяца. Так что не опускайте руки, господа. Все в Наших руках.

[Люли]

Если все и вместе будем действовать, то обязательно добьемся положительных результатов. А я в этом полностью уверена. Будем писать дополнения к договору. Будем полностью брать контроль по платежам на себя. Будем идти выше и выше, крайний всегда найдется а мы его найдем и заставим помочь. Вот так немного повоюем, а там они устанут от нас и половину дел будет решаться на начальном уровне. Вообщем теперь ежемесячно будем составлять акты-претензии и заставлять делать перерасчет. А не захотят, будет с чем идти в Суд.
А в принципе мы и так уже много чего добились. Мы отправили запросы в ЖЭК по поводу коммунальных платежей, что, кому, за что, сколько. И как итог - нам полностью пересчитали платежи за предыдущие месяцы. Оплата уменьшилась практически вдвое. За непредоставленые услуги.
Сравните, я беру по своей квартире, за период 2005-2008 год, общий перерасчет составил порядка 50 грн. За все 4 года. А в 2008 году, уже 160 грн. и это только за три месяца. Так что не опускайте руки, господа. Все в Наших руках.

Тане4ка БРАВО!

[Marin4ik]

Нашла кое-что в СМИ по нашему вопросу: ЖЭК и другие коммунальные службы.

Статья старая, но сам факт заинтересовал. Так что, действительно, надо их всех долбать и еще раз долбать!

Більше двох років триває “судова епопея” за позовом мешканця Здолбунова Петра Маланчука до “Рівнеоблводоканалу” з приводу відключення водопостачання в його квартиру. Як пригадують наші читачі, суд першої інстанції вирішив справу на користь пана Маланчука. Згодом відбулося ще декілька судових засідань. Врешті-решт Рівненський апеляційний суд визнав позов Петра Маланчука безпідставним. Здавалося б, крапку поставлено. Але ж ні, справа набула нового розвитку…

— Я не міг погодитися з рішенням Рівненського апеляційного суду, який відмовив у моєму позові, — розповідає Петро Маланчук, — а тому його дії оскаржую у Верховному суді України. П’ятнадцятого травня направив відповідні документи у Київ. Згодом зателефонував у канцелярію Верховного суду і дізнався, що мою справу направлено на судовий розгляд. Ось чекаю повідомлення про дату засідання.

Разом з тим, після консультації з юристами, я звернувся з позовом (тепер вже на державу) до Європейського суду з прав людини. Чому? Бо вважаю дії державного підприємства “Рівнеоблводоканал” стосовно моєї сім’ї незаконними, а рішення державних судових інстанцій — несправедливими. Вважаю, що порушено мої права, передбачені статтею шостою Європейської Конвенції з прав людини (право на справедливий судовий розгляд), статтею восьмою цієї ж Конвенції (право на повагу до приватного і сімейного життя), статтею тринадцятою (право на ефективний засіб правового захисту). До речі, наша країна ратифікувала цю Конвенцію ще у 1997 році — майже на рік раніше, ніж Росія.
Отож, після того, як я відправив у Страсбург першу заяву, мені надійшов звідти пакет документів та бланків, що їх необхідно було опрацювати і заповнити. З допомогою юристів я підготував ці документи і надіслав їх до Європейського суду. Їх там отримали, а справі присвоїли відповідний порядковий номер. Сподіваюся на позитивний розгляд моєї заяви.

— Пане Петре, і що ви просите у своєму позові?

— Призначення мені справедливого відшкодування як потерпілій стороні у розмірі 99 тисяч гривень.

— Господи, та де ж таку суму візьме бідний водоканал?

— По-перше, цю суму відшкодовуватиме (якщо Європейський суд задовольнить мій позов) не водоканал, а держава, по-друге, підприємство “Рівнеоблводоканал” не таке вже й бідне. Подивіться, який євроремонт адмінприміщення там зроблено. А директорська іномарка? Хіба вона мало коштує? Краще б ті гроші на погашення боргів за електроенергію витратили, то може б воду подавали людям цілодобово...

[Marin4ik]

Тоже повод для размышлений

Про лічильники і не тільки
30 вересня 2008, 12:01
 
Економія починається з обліку. Це знали ще прадавні Єгиптяни, які й започаткували виробництво перших лічильників для води. Проходили віки, тисячоліття. Прилади обліку удосконалювались, охоплювали всі сфери нашого життя. Майже у всіх Державах були створені метрологічні служби, які займались контролем тих приладів обліку.

За їх пошкодження та фальсифікацію результатів майже всюди була введена кримінальна відповідальність. Навіть в нинішній, незалежній від здорового глузду, Україні, можна безкарно не допустити на підприємство представника Держспоживстандарту, але, якщо ви не пустите метролога, він прийде з міліцією. То ж здається, з метрологічною службою у нас нині краще, ніж у радянські часи.

На папері так, а насправді…

Розповім на власному прикладі. 17 років я прожив в студентському гуртожитку, поки, нарешті, в 1992 році не отримав останню в інституті державну квартиру. Три роки у нашому спільному підвалі текла вода з всіх нещільних прокладок водогінної арматури. Три роки ЖЕК футболив нас до водоканалу, а водоканал до ЖЕКу. Доки з 150 квартир у 102 не поставили лічильники для води. Зразу ж отримали подвійну вигоду. По-перше за квартал стали платити стільки, скільки раніше платили за місяць. По-друге – у підвалі на водогоні замінили арматуру і там вже сухо. Щоправда, за цей час підмило фундамент будинку і на стінках сходинкових кліток у нас сантиметрові тріщини. Та підмивання припинилось і тріщини не збільшуються.

Отже, лічильники не тільки втричі зекономили нам витрати на оплату води, а й примусили запрацювати відповідні служби.

Зараз різко збільшиться ціна на газ. До чергового Кабміну, нарешті, дійшло, що зменшення витрат газу можна досягти, поставивши у кожного споживача лічильник. Прочитавши в Урядовому кур’єрі цю постанову, я поїхав через все місто до контори Львівгаз, чільники якого так багато лементують про те, що ми , коли нема подачі тепла та гарячої води, гріємо свої помешкання за допомогою духовок побутових газових плиток, та в каструлях гріємо воду для ванн. За це вони нараховують нам додаткові сотні кубометрів газу, якщо нема лічильників.

Моя теща ще в 2006, піж час кампанії «газовий лічильник» установила за рахунок Держави лічильник газу і з того часу за газ платить в 10 разів менше. Щоправда, і виключає плитку і бойлер зразу ж, коли зникла потреба. Я тоді не скористався можливістю поставити безкоштовно лічильник. Газового бойлера у мене нема, є тільки трьохконфорочна кухонна плита. Та й ніде правду діти – коли батареї опалення холодні, грію каструлі з водою і обігріваю ними кімнати. До того ж, якщо теща без лічильника платила 20-30 гр., то мені це коштувало 7-10 гр. Виграш від лічильника невеликий, а мороки з ним достатньо. Тоді лічильники мали не дуже привабливий вигляд і псували інтер’єр, до того ж, зіткнувшись з проблемами Держповірки лічильників для води, не хотілось зазнавати ті муки ще й з газовими лічильниками. То ж тепер, коли вартість газу піднялась у 5 разів і ще буде підніматись, вирішив таки поставити лічильник. Думав, у Львівгазі будуть вітати таке моє бажання.

Як би так! Там ледь-ледь прийняли заяву, заявивши, що я повинен прийти , коли буде майстер, що обслуговує мій мікрорайон і домовлятись з ним. Коли він буває у своєму кабінеті вони не можуть сказати. Телефону там немає, а бігати до нього вони не зобов’язані. Питаю, чи я повинен буду заплатити майстру особисто за роботу, чи попередньо заплатити у контору. Відповідають, що оплата буде включена в мої розрахунки за газ на півроку. Дивуюсь, навіщо ті пару гривен розтягувати на півроку. –Які пару гривен? Установка лічильника у нас коштує 950 гр. !Я аж отетерів. Адже на сусідньому базарі я бачив ті газові лічильники по 200-500 гр. А тут майже тисяча! Мені відмовились показати калькуляцію робіт по встановленню лічильника. Нині це законна комерційна таємниця. То ж задля того, щоб не переплачувати 10-20 гр. на місяць я повинен встановити лічильник за тисячу? Та хіба ж він окупиться?

Ви візьмете в руки калькулятор і скажете, що враховуючи регулярне подорожчання газу окупиться за 3-4 роки. Не певен.

Розкажу про те, що діється з моїми лічильниками для води. Їх треба віддавати на Держповірку кожні 2 роки, незалежно від того, скільки води через них пройшло. По закону Держповірка повинна робитись за рахунок Водоканалу. Та то по Закону. Насправді ж ви платите сотню з чимось гривен за ту повірку лічильників. Перший раз, коли з ЖЕКу мене повідомили про те, що я повинен віднести до Водоканалу заяву про необхідність проведення Держповірки лічильників, а поки з мене буде вираховуватись оплата по нормам, я зробив так, як мені порекомендували в ЖЕКу. Відніс заяву в Водоканал і став чекати майстрів. Прийшли через декілька неділь. Зняли лічильники, поставили замість них відрізки труб, забувши в одному місці вставити прокладку. Вода в нас погодинно. Коли робили заміну, води не було. Вдома був один. Майстри пішли, я поїхав до інституту. Коли повернувся, то виявилось, що залив сусідів. Що це таке – залити сусідів, можете перевірити на собі. Повіряли ще майже місяць. Навчений майстрами, лічильники поставив сам, домовившись, що прийдуть, перевірять і опломбують. Ще півтори неділі просидів дома, поки не опломбували. Та якась дивна річ стала з тими лічильниками після тої Держповірки. Я пропоную і Вам провести такий експеримент, якщо Ви вже здавали лічильники на ту Держповірку.

Майже всі ми вже не п’ємо води з під кранів. Купляємо привозну з машин, або, як у Києві з кювет. От же у кожного з нас є великі бутлі, які можна використати як мірник. Зафіксуйте показ Вашого лічильника. А потім наповніть 10 літровий бутель. Знову гляньте на лічильник. У мене він показав між 12 та 13 л! Підрахуйте, скільки ми переплачуємо і тоді зрозумієте, чому у нас Водоканали не спішать ремонтувати водогони й вода тижнями тече по вулицям. Все це ми з вами оплачуємо, навіть при наявності лічильників.

Якщо це відбувається з лічильниками для води, то з газовими буде тим більше. Адже водяний можна самому проконтролювати, а як перевіриш газовий?

Колись, ще в Радянські часи я 5 років пропраював в міжрегіональній лабораторії Держстандарту. Водяні лічильники тоді перевіряли в метрологічній службі нашої лабораторії, а не Водоканалу. Незалежність і незаангажованість і забезпечували точність Держповірки. Тепер Водоканал контролює себе сам. Хто ж сам себе покарає!

Економія і порядок починаються з обліку. Кримінал починається з безладу. Чи не тому у нас після отримання Незалежності кинулись не в інвентаризацію, а в приватизацію? Чи не тому, ніхто Вам точно не скаже, скільки у нас нафтових та газових свердловин і скільки вони дають продукту? Та тому, що кримінал в нас править бал!

І яка різниця, які партії нині при владі. Яка різниця між мажоритарними і партійними виборами, коли в депутати може потрапити лише криміналітет та його прислужники?

Гірко мені за мою Україну.

Адже й зовуть її в народі вже не Україною , а Урканією

[Тане4ка]

Мені відмовились показати калькуляцію робіт по встановленню лічильника. Нині це законна комерційна таємниця.

Вот именно поэтому все наши начинания и закачиваются безрезультатно, потому что наши люди привыкли спрашивать и просить. А продолжаю настаивать на том, что любую нашу просьбу необходимо подавать ТОЛЬКО В ПИСЬМЕННОМ виде. Только документально, чтоб потом было с кого спросить вышестоящей инстанции и суду. Многие из наших жильцов тоже ходили просили и... остались с ничем. Надо не просить, а требовать и спрашивать. Еще раз настаиваю ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО. С нашими чиновниками, а тем более с коммунальщиками по другому нельзя.

[Люли]

Вот именно поэтому все наши начинания и закачиваются безрезультатно, потому что наши люди привыкли спрашивать и просить. А продолжаю настаивать на том, что любую нашу просьбу необходимо подавать ТОЛЬКО В ПИСЬМЕННОМ виде. Только документально, чтоб потом было с кого спросить вышестоящей инстанции и суду. Многие из наших жильцов тоже ходили просили и... остались с ничем. Надо не просить, а требовать и спрашивать. Еще раз настаиваю ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО. С нашими чиновниками, а тем более с коммунальщиками по другому нельзя.

Много-много раз подпишусь под Вашими словами, Тане4ка ДА! ДА! и ещё раз ДА!