Общее обсуждение

[Тане4ка]

  Спасибо большое Люли. Просто часто блуждая по юридическим форумам такого начитаешься... Прям стыдно за  тамошних юристов. Такое чувство что они не для людей, а против них работают. Человек просит о помощи, а ему такой бред втемяшивают... Откровенно  скрывают  правду, вводят в заблуждение. А люди-то верят! Юрист ведь квалифицированный ответил! Хочется чтоб хоть на нашем форуме люди смогли найти правду и реальные пути решения проблем. Итак сколько бедные натерпелись, сражаясь за своих деток. может хоть здесь сможем чем-то облегчить жизнь. Хоть советами. Спасибо большое всем, кто ценит и понимает!

[Тане4ка]

На основании чего балансодержатель (ЖЭК) должен возместить средства, затраченные нами на ремонт или зачесть их в счет оплаты за коммунальные услуги:
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС УКРАИНЫ
Стаття 176. Обов'язки  наймодавця  по  забезпеченню
                 схоронності житлового фонду

     Наймодавець зобов'язаний  своєчасно  провадити  ремонт  жилих
будинків, забезпечувати безперебійну роботу інженерного обладнання
будинків  і  жилих приміщень,  належне утримання під'їздів,  інших
місць загального користування  будинків  і  придомової  території.
Такі ж обов'язки покладаються на житлово-будівельні кооперативи.
     Капітальний ремонт жилих будинків, технічне обслуговування їх
інженерного  обладнання,  а також поточний ремонт жилих приміщень,
що його зобов'язаний  провадити  наймодавець  (житлово-будівельний
кооператив), здійснюються відповідно до правил користування жилими
приміщеннями,  утримання жилого будинку  і  придомової  території,
правил і норм технічної експлуатації житлового фонду.
     Невиконання наймодавцем  (житлово-будівельним   кооперативом)
обов'язків  по  ремонту  жилого приміщення у випадках,  викликаних
невідкладною необхідністю,  дає наймачеві жилого приміщення (члену
житлово-будівельного кооперативу) право провести ремонт і стягнути
з наймодавця (житлово-будівельного кооперативу)  вартість  ремонту
або   зарахувати   її  в  рахунок  квартирної  плати  (внесків  на
експлуатацію і ремонт будинку кооперативу).

[Тане4ка]

позже занесу алгоритм действий в случае проведения ремонта за свой счет, для того, чтоб ЖЭК зачел наши затраты в счет текущих платежей за  коммуналку. Будет в разделе Часто возникающие проблемы и пути решения

[Тане4ка]

Все, отписалась в теме Часто возникающие проблемы... Ответ 21,22,23

[Toli4]

у сестры серьезная проблема. Купили квартиру в новом 4х этажном доме на 3 этаже без лифта. Заняли самовольно маленькую комнатушку у входа в подьезд( такая во всех подьездах есть-там обычно кто-то из жильцов или дворников какой-то хлам держит. В комнатушку ставят детскую коляску- больше некуда да и лифта нет. Соседка их из этой комнатки выгоняет- сказала что она у застройщиков за 5 тыс.грн. эту комнатушку купила и еще она купила часть чердачного помещения и у неё есть документы на всё это, так что готовтесь освобождать помещение. Разговор был неделю назад- сестра не знает что делать- спрашивать у новой хозяйки документы она боится- ведь та неделю её не трогает, а сама очень переживает, ведь без колясочной очень трудно, а ребенку только 9 месяцев. Если ей придется освобождать помещение-то что делать? Какие НПА говорят о её праве на колясочную? Прав ли застройщик, который продал комнатку? Нужно ли было для продажи солгласие жильцов? Если выгонят-то с чего начать- куда жаловаться или сразу судиться?  Какие документы могут быть у соседки-договор оренды или купли-продажи?

[Тане4ка]

Если я правильно поняла, у вас в подъезде имеется колясочная (по проекту) и вы ее используете по назначению. А некто утверждает, что это служебное помещение выкупил у балансодержателя и имеет на него все права?
Ну в таком случае, как я понимаю, сперва необходимо было приватизировать помещение, чтоб суметь его продать. Каким образом оно было приватизировано, если, согласно ПОЛОЖЕННЮ про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян
( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Держжитлокомунгоспу N 72 від 05.08.94 ),
п.3. Не підлягають приватизації: квартири-музеї; квартири (будинки), розташовані на територіях закритих військових поселень, підприємств, установ та організацій, природних та біосферних заповідників, національних парків, ботанічних садів, дендрологічних, зоологічних, регіональних ландшафтних парків, парків-пам'яток садово-паркового мистецтва, історико-культурних заповідників, музеїв-заповідників, кімнати в гуртожитках; квартири (будинки), які перебувають в аварійному стані (в яких неможливо забезпечити безпечне проживання людей); квартири (кімнати, будинки), віднесені в установленому порядку до числа службових, а також квартири (будинки), розташовані в зоні безумовного (обов'язкового) відселення, забрудненій внаслідок аварії на Чорнобильській АЕС. ( Пункт 3 в редакції Наказу Держжитлокомунгоспу N 72 від 05.08.94 )
41. Не підлягають приватизації допоміжні приміщення жилих будинків, які призначені для забезпечення експлуатації та обслуговування будинку (приміщення теплопунктів, котельних, сміттєзбірників, колясочних, приміщення, через які прокладені мережі комунікації, а також приміщення, які використовуються для розміщення обслуговуючого будинок персоналу та складські приміщення). Власником перелічених приміщень після приватизації квартир будинку є товариство власників квартир. Вільні підвальні приміщення за згодою власників квартир будинку переобладнуються під кладові і передаються їм у власність безкоштовно у встановленому порядку.
Мне кажется, что сперва необходимо уточнить у балансодержателя, по проекту, является ли эта комната служебным помещением или под что она предусмотрена. Чьей она является собственностью и на каких основаниях. Вы можете смело требовать эту информацию у ЖЭКА, на основании ЗУ Про информацию.
После получения ответа можно будет порыть глубже. Если  это действительно по проекту  - колясочная, можно будет говорить по-другому. Ведь это уже относится к  приміщенням загального користування.
Но это я так, навскидку. Где-то читала, а  чтоб точно все подсказать, нужно порыться в Законах. Поправьте, если ошибаюсь. Но в любом случае следует получить письменную информацию о том, что, когда и на каком основании. Из ответов можно будет начать рыть. Только ответы просите в письменной форме со ссылками на нормативные акты.

[Toli4]

спасибо за ответ! Тут ситуация немного другая. Этот дом новый, построен и сдан в эксплуатацию в 2009 году и поэтому скорее всего никакой приватизации не было, а застройщик сам продавал квартиры.

[Тане4ка]

Но, мне кажется все-равно стоит уточнить факт, является ли эта колясочная  допоміжним приміщенням или жилым? Я имею ввиду по проекту.
Кстати, можно посмотреть предусмотрена ли по нормам в домах без лифтов колясочные и т.д. И тогда уже спрашивать с балансодержателя, если предусмотрены, то где они расположены. Ведь при сдаче дома все должно было соответствовать строительным нормам.Только вот точно не подскажу где это прочитать, может быть в СНИПах? Девчонки, может кто подскажет? Умом понимаю, что такое должно быть, а вот где точно не  соображу.
Попробуйте поискать что-то здесь http://www.budinfo.com.ua/dbn/index.html

[Тане4ка]

Кстати смотрите раздел 3 Жилищного Кодекса Украины. У нас в Нормативке на форуме есть ссылка.

[Тане4ка]

Вот отрыла у себя в закромах:
Конституционный Суд Украины принял 2 марта 2004 года решение № 4-рп/2004 (дело № 1-2/2004).
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=9503

В решении указывалось:

"1.1. Допоміжні приміщення (підвали,  сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.)  передаються  безоплатно  у  спільну  власність громадян   одночасно   з  приватизацією  ними  квартир  (кімнат  у квартирах)   багатоквартирних   будинків.   Підтвердження    права власності   на   допоміжні   приміщення   не  потребує  здійснення додаткових  дій,  зокрема   створення   об'єднання   співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.      

1.2. Власник     (власники)     неприватизованих     квартир багатоквартирного   будинку   є   співвласником   (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.      

1.3. Питання щодо згоди співвласників допоміжних приміщень на надбудову  поверхів,  улаштування   мансард   у   багатоквартирних будинках,  на  вчинення  інших  дій  стосовно допоміжних приміщень (оренда тощо)  вирішується  відповідно  до  законів  України,  які визначають правовий режим власності. "

Таким образом, колясочная принадлежит собственникам квартир на праве общей собственности. Приватизация, последующая продажа или аренда колясочной невозможны без согласия собственников квартир. Все сделки заключенные без согласия собственников можно признать недействительными в судебном порядке.

[Тане4ка]

Из РКСУ 4-рп:

Набуте громадянами право на квартири державного житлового фонду та належні до них допоміжні приміщення є непорушним (стаття 41 Конституції України), забезпечується державою і захищається судом (стаття 55 Конституції України).

Відповідно до Конституції України всі суб'єкти права власності рівні перед законом. У багатоквартирних будинках, де не всі квартири приватизовані чи приватизовані повністю, власник (власники) неприватизованих квартир (їх правонаступники) і власники приватизованих квартир багатоквартирного будинку є рівноправними співвласниками допоміжних приміщень. Вони є рівними у праві володіти, користуватися і розпоряджатися допоміжними приміщеннями. Ніхто з власників квартир не має пріоритетного права користуватися та розпоряджатися цими приміщеннями, в тому числі і з питань улаштування мансард, надбудови поверхів і т.ін.

Правовий режим майна, що перебуває у спільній власності власників квартир, має визначатися, відповідно до Конституції України (пункт 7 частини першої статті 92), виключно законами України.

ВИРІШИВ:

1. В аспекті конституційного звернення і конституційного подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2 статті 10 Закону України “Про приватизацію державного житлового фонду” треба розуміти так:

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

1.3. Питання щодо згоди співвласників допоміжних приміщень на надбудову поверхів, улаштування мансард у багатоквартирних будинках, на вчинення інших дій стосовно допоміжних приміщень (оренда тощо) вирішується відповідно до законів України, які визначають правовий режим власності.

2. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.

3. Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у "Віснику Конституційного Суду України" та в інших офіційних виданнях України.

[Toli4]

спасибо Танечка! Начну с письма в ЖЕК и застройщику и попытаюсь прояснить ситуацию. Очень приятно, что ты откликнулась на чужую беду. Ещё раз спасибо!!!!!

[Люда_В]

Здесь ситуация двоякая. Тоесть, вроде установить счетчик, чтоб платить за фактически потребленное, а с другой... Счетчики часто, как и в вашем случае, берутся на баланс ЖЭКом. А вот у них с тепловиками договоренность, так как тепловики стали мало денежек в карман класть, нужно запорные вентили открывать на полную мощность. А в таком случае люди платят и по 10 грн. за 1м2. Хотя установлены эти краны на счетчиках именно для регулировки. Именно ими и регулируется подача тепла на каждый дом, подъезд и т.д. Помимо всего прочего, есть еще и запорная аппаратура в подвальных помещениях наших домов, краны, которые тоже должны регулироваться балансодержателем, плюс ко всему должны быть утеплены трубы в подвале, не было течи. Краны у нас в подвалах давным давно засорились до такой степени, что вода туда вообще чудом попадает и соответственно из-за плохой циркуляции остывает и батареи у нас холодные, а от этого жалобы в ЖЭки и те открывают вентили на полную. Хотя результат от этого нулевой. У того, у кого  трубы забиты - теплее не станет, а  у кого не забиты - форточки открывать будут. А платить по полной всем. Плюс еще сколько через дырявые трубы в подвал горячей воды уходит... А мы за все платим. Хотели счетчик? Получите. Так что для того чтоб была реальная экономия нужно много много  нервов потратить и заставить ЖЭК поднять свои нежны рученьки и сделать все как положено. Ведь при установке счетчика необходимо получить техусловия, в которых и указано все что необходимо соблюсти для установки счетчика. А без этих техусловий (кстати подписанным руководителями теплосети) и счетчик не имели право допускать к эксплуатации. Они должны быть все соблюдены.
Кстати запросите сразу у ЖЭКа и копию Технических условий на установку коммерческого узла учета тепловой энергии.
Это чтоб потом спросить, а как же счетчик приняли? А почему .....не сделали? Хотим и требуем выполнить!

Добрый день! Наконец получил ответ от ЖЕКа на свой запрос. Естественно, ни одного запрашиваемого документа мне не предоставили.             Я запрашивал:
- информацию о перечне услуг, структуре тарифа, общей сумме месячного платежа, норме потребления, режиме предоставления услуг, а также их потребительских качествах по состоянию на    01 мая 2010 года;
- копию акта о принятии коммерческого узла учета тепловой енергии в експлуатацию по адресу: ............;
- копию акта о допуске в експлуатацию узла учета тепловой енергии по адресу: ..................;
- копию актов использования тепловой энергии по месяцам с момента принятия счетчика в эксплуатацию по адресу: .......;
- копию Технических условий на установку коммерческого узла учета тепловой энергии по адресу: ...........
Кроме того, написали, что за информацией о предоставлении комунальных услуг по теплопостачанню необходимо обратиться в КП "Служба замовника" по адресу ...........

Насколько я понимаю счетчик является собственностью этой службы.

Подскажите пожалуйста, что мне делать дальше?

[Тане4ка]

Теперь Вам нужно пройти все что они предлагают. Обращайтесь куда сказали. Если и там отпишутся, то отсылайте жалобу в прокуратуру и прикладывайте их ответы. А сейчас вы дублируйте свой запрос, пишите что с данным запросом обращались в...., где получили следующий ответ:.... прикладываете копию ответа. И пишите в случае отказа в удовлетворении вашего Запроса в полном объеме, вынуждены будете обратиться в вышестоящие инстанции и Прокуратуру.
Дождемся ответа и будем готовить жалобу в Прокуратуру. Чем смогу - помогу.

[Люда_В]

Теперь Вам нужно пройти все что они предлагают. Обращайтесь куда сказали. Если и там отпишутся, то отсылайте жалобу в прокуратуру и прикладывайте их ответы. А сейчас вы дублируйте свой запрос, пишите что с данным запросом обращались в...., где получили следующий ответ:.... прикладываете копию ответа. И пишите в случае отказа в удовлетворении вашего Запроса в полном объеме, вынуждены будете обратиться в вышестоящие инстанции и Прокуратуру.
Дождемся ответа и будем готовить жалобу в Прокуратуру. Чем смогу - помогу.

Добрый день! Спасибо большое за информацию и Вашу помощь.