Общее обсуждение

[Sandra i Alisa]

Да я в принципе, так и хочу сделать. Написать в теплосеть, прошу, мол, отключить/расторгнуть договор. Потом о том же в мерию, так как там у нас "высшая сила", типа не реагируют (теплосеть) на заявление или реагируют неадекватно. Я вот уже думаю рассказать им "сказку" о том, что собираюсь уехать из страны () и отопление ихонское мне ВАЩЕ не нужно... Еще вся в мыслях... Потому и советуюсь, чтобы не быть дятлом в этом вопросе...
Тане4ка, в темке Нормативная база Вы выложили очень много нужного и полезного. Большое человеческое СПАСИБО!!!   

[Тане4ка]

Да и Вам тоже, что даете тему для рассуждений. Ежели что не будем перед коммунальщиками "раздетыми". Про заграницу наверное не стоит, ато их человеческая жаба еще больше раздует, могут пойти на принцип. Расскажите, что потекли трубы, батареи, устранить нет возможности в ближайшее время вообще, а будущее темное в связи с кризисом. Почему это только они должны кризисом, как флагом махать?

[Anvitasa]

Тема отопление не нужно не прокатит. Если хотите расторгнуть договор, то указывайте веские причины.
По поводу автономных отоплений, как правило. этим занимаются Управления жилищно-коммунального хозяйства при горисполкоме. Они же заведуют и всеми другими вопросами ЖКХ, т е прямо заинтересованы в том, чтобы Вы остались в теплосети. Но разрешения они все-таки дают. Не грузите их сразу техническими возможностями. Попробуйте получить разрешение на автономку (это по суди переоборудование квартиры). У нас в городе оба разрешения - на АО и отключение от теплосети - смешали в одну кучу. Может и у Вас также. Узнайте, возможно это решаемый вопрос.

[Sandra i Alisa]

Попробуйте получить разрешение на автономку (это по суди переоборудование квартиры). У нас в городе оба разрешения - на АО и отключение от теплосети - смешали в одну кучу. Может и у Вас также. Узнайте, возможно это решаемый вопрос.

Дело в том, что наш мэр ЗАПРЕТИЛ ставить автономку... Вот такое у нас отдельное от Украины государство со своим уставом...

[Тане4ка]

Только что говорила с тепловиками, у нас проблем нет, сказали без вопросов отрезают. Современные теплоносители позволяют делать это без ущерба для других жильцов.

[Marin4ik]

Попробуйте получить разрешение на автономку (это по суди переоборудование квартиры). У нас в городе оба разрешения - на АО и отключение от теплосети - смешали в одну кучу. Может и у Вас также. Узнайте, возможно это решаемый вопрос.

Дело в том, что наш мэр ЗАПРЕТИЛ ставить автономку... Вот такое у нас отдельное от Украины государство со своим уставом...

У нас тоже власти запрещали, но жаждущий народ целую войну повел (с указанием нарушенных законов).
Думаю, если вам откажут просто потому, что мэр запретил, стоит на него написать жалобу в облгосадминистарцию по поводу злоупотребелния властью и превышения полномочий.

Т. К. Потребитель услуг отопления и горячей воды согласно статье 24 закона Украины «О теплоснабжении» вправе выбирать источники тепловой энергии и теплоснабжающие организации.

Но насколько я знаю, если действовать официальным путем, на заседание городской комиссии по вопросам автономки надо  принести справки об отсутствии задолженности по отоплению, квартплате, газу и воде.

А вот что я надергала на различных форумах по этому вопросу. Может вам что поможет.
из форумов:
Самовольно устанавливайте, отрезайтесь от центрального отопления. Когда всё будет готово договаривайтесь с мастерами с жека об аварии батарей - они "временно" отрежут.
Потом требуйте легализировать вашу индивидуалку.
Заплатите штраф 170-360 грн, и всё.
Нужны крепкие нервы и настойчивость.
Проверено.


Опробовано! Правда есть некоторые "но", а именно:
1.самовольно отключиться нельзя, особенно если есть договор на теплоснабжение - запрещено правилами (пост. КМ № 630). Отключить должен балансодержатель дома (ЖЭК) по заявлению. Причиной может послужить выход со строя отопительных приборов (радиаторов)и их замена. По этому поводу должен быть составлен акт, который и передается в теплоснабжающую организацию. Это отключение носит временный характер - до устранения неисправности, но все временное может стать постоянным! Вряд ли ЖЭК изыщет средства на замену приборов. С момента составления акта тепловики обязанны прекратить насчитывать оплату.
2.устанавливается самовольно ИСО (при обязательном наличии приборов учета!)Паралельно подается заявление на комиссию к которому обязательно прилагается уже имеющийся акт и ждем результата.
Заставить Вас подключиться к ЦО никто не сможет!
Ну а далее по схеме:
газовики обнаружили самовольно установленный газовый прибор - составили по этому поводу акт и направили его на админ. комиссию при исполкоме. На заседании комиссии Вы приводите аргументы ссылаясь на бездействия ЖЭК и поданное Вами заявление. Заставить Вас вернуться в объятия ЦО комиссия не в праве, соответственно выноситься решение о наложении штрафа за нарушение ДБН "Газоснабжение" ( унас это 36.0 грн) и в протоколе комиссии рекомендуется узаконить данную систему ИСО, что является документом для разработки проектной документации. Возможен еще и суд.Но ни один судья не возьмет на себя ответственность вынесть решение о демонтаже системы - нет такого закона!
Волокита? Да! А что делать...


Я тоже решил себе поставить автономку газовую (9 эт 10 этажный дом),но сегодня получил отказ в райисполкоме ссылаясь на статьи № 45445/7/1-06 КМУ от 10.04.07 ,письма Доноблгос администрации № 02964-08/01 от 17.05.07 и письма Донгор совета № 01/10-8896 от 21.05.07 -приостоновленно предостовление разрешений на отключение от СЦО и гор воды отдельных квартир.Прочитав приказ я не нашёл ни где о запрещении.Хочу подать в суд.



Делайте так:
Отрезаете бетареиот стояка, изолируйте стояки.
Ставьте сами котел(ессно с соблюдением тех требований)
За газ платите по счетчику
Ежемесячно вызываете контролеров жэка/теплосети для составления акта
о том, что от центр отопления отключены (контролируйте последующее снятие начисленнй оплаты за отопление в следующем месяце)

Минус - теплосеть начисляет, потом снимает, но нужно самаму контролировать
Формально это самовольное переоборудование, штраф аж 17 грн или целое предупреждение

И теперь пусть они попробуют Вас достать,теперь им надо документировать факт переоборудования (горгаз пускайте раз в год к счетчику) а остальные просто так в квартиру не зайдут.
Пусть попробуют заставить Вас вернуть все в исходное состояние



В основном газовые сети в городе не расчитаны для потребления газа котлом,только для плиты, в некоторых случаях колонок.
Поэтому раскажу всю очередность установления автономного отопления.
Порядок отключения от теплосети регулирует "Наказ Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 року N 4 "Про затвердження Порядку відключення окремих житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання" именно даным порядком предусмотрено комисия с представителями от разничных комунальных ( и не только) предприятий.
После получения решения даной комисии( заседает при исполкоме) получаете ТУ ЖКХ, потом с этими ТУ в Горгаз, получаете ТУ там.
Пооэкт готовит любая организация , имеющая лицензию.
Согласование проэкта с горгазом.
Монтажные работы, аналогично проэкту.
Тех. надзор Горгаза.Акты дымо- вент. каналов.
Оплата за пуск котла.
Акт на введение в эксплуатацию.

Самовольно поставите- отключат все газ. приборы.
Подадут в суд о незаконном установлении приборов и выиграют.
Думайте, решайте. Стоит ли.
Я это уже прошла.




чтобы сделать проект надо сначала получить ТУ. чтобы получить ТУ надо согласовать автомомное отопление с:
1. местными властями,
2. ЖЭКом и теплопостачающей организацией если это не жэк
3. пожарной охраной
4. санэпидемстанцией
5. архитектурой
когда у вас будут на руках печати и подписи всех этих инстанций вам газовая контора должна тать ТУ ддля разработки проекта.
проектная организация приступит к работе только в том случае если на ваш дом сделан так называемый "расчет гидравлики" -- документ который подтверждает наличие достаточного давления в газопроводе для установки автомомного котла. если расчет гидравлики по вашему дому не сделан то сделать его прийдеться за свой счет.
если уже сделан то значит кто-то уже устанавливал котел и возможно на вас уже не осталось давления в газовой трубе.
например в нашем доме я сам делал расчет гидравлики т.к. самый первый решил ставить автономное отопление. у нас 9-ти этажный дом на три подъезда. газопровод разделяется на 13 газовых стояков. так вот в нашем доме можно поставить только 13 котлов -- по одному на газовый стояк. т.е. из 9-ти квартир только в одной можно сделать автономное отопление. и не важно на каком она этаже.



А что для автономного отопления нужно согласие соседей, чем регулируется такая постановка вопроса. Почему вообще возник этот пункт.

Начните с того что обратитесь с письмом не просто как информационный запрос, а согласно закону про "Звернення громадян" необходимо написать "Скаргу" на то, что вам не хотят делать проект тогда "Керівнику" будет необходимо дать оценку действиям его подопечным, которые вам отказали и в письме указать законность или незаконность действий подопечных и сослаться на соответствующие нормативно-правовые акты, а уж от полученного ответа и танцевать.

Если дойдет до суда то тут можно использовать закон про "Монополії"

[Marin4ik]

Интересная статья о том, как официально добиваться автономного отпление. Есть любопытные моменты, связаннеы с СЭС.
Статья 2007 г, так что надо будет проверить, были ли после 2007 г. внесены в указанные в статье документы изменения.

Автономное  отопление:  рифы на пути к теплому раю

Среднегодовая температура в Днепропетровске составляет 6,9 градусов С. Это на одиннадцать градусов ниже температуры, считающейся комфортной для человека. Чтобы добрать эти недостающие градусы, человеку необходимо отапливать свое жилище. СССР под стать себе взрастил множество монстров: плановое народное хозяйство, коллективное сельское хозяйство и т. д. И одним из таких монстров является централизованное теплоснабжение.
 
С крахом СССР, лишившись мощной финансовой подпитки, эти динозавры стали один за другим вымирать, не выдержав изменения политического и экономического климата. Централизованное теплоснабжение пока еще держится, но бесконечные аварии на теплотрассах, холодные батареи в наших квартирах наглядно показывают, что «клиент скорее мертв, чем жив». Народ, хорошо усвоивший в перестроечные и постперестроечно-независимые годы, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, пытается, как может, максимально дистанцироваться от этого агонизирующего гиганта. Наиболее эффективным путем спасения является установка в своей квартире (подъезде, доме) системы автономного теплоснабжения.

Автономное теплоснабжение – тепло, еще теплее
Преимущества такого вида отопления очевидны: кардинально улучшается отопление квартиры, человек начинает и заканчивает отопительный сезон, когда он посчитает нужным, и сам выбирает, какая температура должна быть у него в квартире. И неудивительно, что системы автономного теплоснабжения появляются в квартирах горожан, как грибы после дождя.

Вообще-то, теоретически, принципиально разных систем автономного теплоснабжения может быть несколько: на основе электрических, газовых котлов и котлов на жидком и твердом топливе. Но применительно к нашему, да и вообще к любому украинскому городу, наиболее эффективным является газовое теплоснабжение. Причина – это самый дешевый вид получения тепла (разве что за исключением применения угля).

За выработку 1 Гкал тепла при существующих расценках с помощью газового котла вам придется заплатить порядка 100 гривен, а с электрическим – 280 грн.

Газ – всему голова
Итак, газовое автономное отопление. С чего оно начинается? Правильно, с разрешительных документов. И первым документом, которым должен обзавестись человек, желающий установить у себя в квартире автономное отопление, является выписка из протокола заседания городской постоянной комиссии по рассмотрению вопросов отключения потребителей от сетей централизованного отопления и снабжения горячей водой. Для этого необходимо прийти в горисполком, написать заявление по образцу и бросить в специальный желтый ящик. О заседании комиссии (сейчас она собирается один раз в месяц) вас уведомят письмом. Но лучше побеспокоиться самому по телефону 744-01-09. На заседание комиссии необходимо принести справки об отсутствии задолженности по отоплению, квартплате, газу и воде. Отказать вам в разрешении на установку автономного отопления могут лишь в случае, если в вашем доме не предусмотрено газоснабжение или присутствует «неможливість забезпечення, у разі відокремлення приміщення даного споживача (секції, під’їзду) від внутрішньобудинкових мереж ЦО і ГВП, безперебійної роботи інженерного обладнання сусідніх приміщень або будинку в цілому» (приказ №4 от 22.11.2005 г. Министерства строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства). Кстати, этим же приказом регламентируется порядок установки автономного отопления для отдельного подъезда или дома. В этом случае необходимо на рассмотрение комиссии подать коллективную заявку и копию протокола общих сборов дома (подъезда) о создании инициативной группы по решению вопросов отключения от систем центрального отопления и подачи горячей воды.

Итак, выписка из протокола у вас в кармане. Дальше необходимо согласование с ОАО «Днепрогаз», ГКП «Днепропетровские городские тепловые сети» (ОКП «Днепротеплоэнерго» или ОКП «Днепроблтеплоэнерго – в зависимости от того, кто вашему дому посталяет тепло), районной санэпидемстанцией, управлением жилищно-коммунального хозяйства и Главным архитектурным управлением.

Рассмотрим эти рифы на пути к теплому раю подробнее.
ОАО «Днепрогаз». Чтобы получить «добро» от этой организации, вам необходимо предоставить:

1. Копию выписки из протокола комиссии горисполкома.
2. Копию техпаспорта на квартиру.
3. Копию документа, подтверждающего собственность на квартиру (если квартира не приватизирована, то автономное отопление вам не разрешат).
4. Копию акта на дымовые и вентиляционные каналы (если дом пятиэтажный и ниже и имеется газовая колонка). Если дом высотный (до 10 этажей), то дымоходов там нет и, следовательно, этого акта вам не требуется.
5. Справку об отсутствии задолженности за газ.
Если документы в порядке, то не позднее 14 дней вам обязаны выдать технические условия на проект газоснабжения для автономного отопления. Стоимость проекта - 67 грн. 06 коп.

По этим ТУ в том же «Днепрогазе» вам сделают проект газоснабжения. Стоимость - от 320 грн. (в зависимости от конкретных условий подведения газа для вашей квартиры).
Как заверил начальник технического отдела «Днепрогаза» Лев Владимирович Шаевич, со стороны его организации никаких препятствий для получения проекта на автономное отопление нет. ( Ну еще бы, теперь деньги за отопление пойдут не теплосетям, а им!).

Все по «Днепрогазу»? Нет не все. А если дом имеет больше 10 этажей? Увы. В соответствии с уже знакомым приказом №4, индивидуальное автономное газовое отопление в таких домах запрещено. Ну и что делать? Мерзнуть? Тот же приказ милостиво разрешает  таким  жильцам  устанавливать автономные котельные для всего дома или подъезда на крыше дома (или пристраивать их около дома), можно также обзавестись индивидуальным электрическим автономным отоплением (согласовав с электропоставляющей организацией). Как пояснили мне в «Днепроблэнерго», в случае, если внутридомовая проводка не способна выдержать дополнительную нагрузку (а это бывает в большинстве случаев), владелец дома за свой счет выполняет проект и проводит реконструкцию внутридомовых сетей. Если применение электрообогрева выполнено в установленном выше порядке, то тариф на используемую электроэнергию для таких потребителей сегодня установлен в размере 18,72 коп. Кроме этого, любой потребитель электроэнергии имеет право, применив соответствующий прибор учета, приобретенный за свой счет, перейти на оплату потребленной электроэнергии по двухзонным или трехзонным тарифам, дифференцированным по периодам времени. При применении двухзонного тарифа потребленная электроэнергия с 23:00 до 07:00 оплачивается в размере 0,7 основного тарифа, а в остальное время - по полному тарифу. При применении трехзонного тарифа электроэнергия, потребленная с 08:00 до 11:00 и с 20:00 до 22:00, оплачивается в размере 1,5 основного тарифа, с 23:00 до 07:00 - в размере 0,4 основного тарифа, в остальное время - по полному тарифу.

ОКП «Днепротеплоэнерго». Этот коммунальный гигант потребует те же документы, что и его собрат ОАО «Днепрогаз».

При наличии этих документов вам выдадут ТУ (стоимость 126 грн.), на основании которых в проектной организации, имеющей лицензию на создание такого рода проекта, вам сделают проект на отключение от централизованного теплоснабжения. Большинство жителей Днепропетровска обращаются в «Днепргражданпроект», но есть и «Днепростройпроект», и «Промстройпроект» и т.д. Стоимость проекта начинается с 400 гривен.

Районная санэпидемстанция. Для граждан, живущих в пятиэтажных домах с установленными газовыми колонками, этот риф преодолеть легко. В их квартирах есть дымоходы, предназначенные для выброса дыма. Для граждан, живущих в десятиэтажках и пятиэтажках без дымохода, все несколько сложнее. У них выхлоп из котла будет выбрасываться через отверстие, проделанное в стене кухни. И, следовательно, этим выхлопом будут дышать соседи, живущие выше. Для этого СЭС требует расчет рассеивания газа. Его можно заказать, например, в ООО «Энергия» (ул. Столярова, 8) или «Экопрон–Юг» (Баррикадная, 17). Стоимость - порядка 200 грн.

Информация для владельцев квартир, расположенных на первом этаже. Расчет дает неудовлетворительную загазованность на уровне 2-го этажа. Что делать? Как сказала сотрудник «Экопрон–Юг» Савченко Татьяна Михайловна, надо дружить с соседями. А расчет она сделает для нулевой отметки – там все нормально. В противном случае, после установки отопления и жалоб соседей могут быть большие проблемы. В СЭС мне сообщили, что желательно в любом случае собрать подписи соседей сверху о том, что они не возражают против установки в вашей квартире такого оборудования, так, на всякий случай. Хотя отведение газов через стенку разрешено Государственными строительными нормами Украины «Инженерное оборудование зданий и сооружений. Внешние сети и сооружения. Газоснабжение» (ДБН В.2.5-20-2001).

Управление жилищно-коммунального хозяйства и Главное архитектурное управление. Эти две организации проходятся сравнительно легко. Архитектурное управление контролирует правильность проектирования индивидуального дымохода (если он, конечно, есть) с точки зрения архитектурных норм и правил.
Для УЖКХ главное, чтобы была справка об отсутствии задолженности по квартплате. В случае необходимости управление же выдает акт об обследовании дымохода и вентиляционных каналов. Стоит такой акт около 30 грн.

Все! Теперь можно приступать собственно к установке у себя в квартире автономного отопления. Сложно? Но реально - сейчас в городе выдается более 600 разрешений в месяц на установку автономного отопления.

После окончания работ составляется акт об отключении квартиры от системы центрального отопления за подписями представителей собственника дома, монтажной организации, осуществлявшей проект, «Днепротеплоэнерго» и начальника УЖКХ.

О том, какой марки приобретать котел, о трубах, батареях и о другом оборудовании для автономного отопления, а также о том, где это все лучше покупать и где искать хороших специалистов для выполнения монтажа, мы поговорим в следующей статье.

[Anvitasa]

Попробуйте получить разрешение на автономку (это по суди переоборудование квартиры). У нас в городе оба разрешения - на АО и отключение от теплосети - смешали в одну кучу. Может и у Вас также. Узнайте, возможно это решаемый вопрос.

Дело в том, что наш мэр ЗАПРЕТИЛ ставить автономку... Вот такое у нас отдельное от Украины государство со своим уставом...

Это не мэр запретил. Это мэр не хочет идти против вышеупомянутого приказа №4.
Наш дает, да только перед этим требуют подписи ВСЕХ вышеживущих по стояку соседей.
А горгаз просек, что желающих немало, и придумал такую фишку: хочешь поставить котел - замени трубу с самого низа до своего этажа на больший диаметр, а то вдруг в будущем весь стояк захочет автономку.

А теплосети требуют утепления всех внешних стен квартиры, чтобы вас соседи своими батареями не обогревали, вы же отключились.

Вот такие приколы в нашем городке.

Marin4ik, спасибо за выложенную информацию. Особенно за ДБН В.2.5-20-2001

[tarantino1974]

Anvitasa И Тане4ка, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОПЕРАТИВНЫЕ ОТВЕТЫ!!!
Я только занялась этим вопросом и в теплосеть ходила сегодня "просто спросить". Теперь вооружусь ЗУ и в бой!!! Надеюсь, что до отопительного сезона все проблемы будут решены...

П.С. Вот отдали бы мне МОИ ДЕТСКИЕ ДЕНЬГИ, я бы на радостях заплатила бы наперед... 

Они (теплосеть) в письме о долге написали, что "...відсутність коштів не звільняє від відповідальності та невиконання грошового зобов'язання..." И еще такое: "...з метою збереження реальної вартості грошових коштів, Вам пред'являється вимога щодо оплати втрат від інфляційних процесів в розмірі______грн та 3% річних____грн за користування грошовими коштами згідно ст 625 ЦКУ......, а у випадку представлення інтересів в суді нашою компанією - усі витрати, пов'язані з явкою до суду наших спеціалістів..."
Как с наших исков писали, грамотеи 

Есть решение апеляционного суда на эту тему. Там мужик хотел отказаться от отопления, а ему как водиться в исполкоме заретили. Он прошел суд местный, а потом апеляция ему все удовлетворила. если нужно, могу скинуть решение.

[Anvitasa]

tarantino1974, такое решение не помешало бы, тем более, решение апеляции. Выложите, пожалуйста.

[Sandra i Alisa]

Действительно, НУЖНОЕ РЕШЕНИЕ!!! С ним же можно (в качестве прецендента) в суд ПИ идти!!!

[tarantino1974]

Решение, конечно, не идеальное, но с чего-то начинать нужно. У нас тоже исполком все время ссылается на этот закон 2007 г., просто бояться, что их Теплокомунэнерго со своими тарифами вылетит в трубу. Большинство пользуется водонагревателями, вместо горячей воды, а вот с отоплением сложнее. Правда, слышала разговор, что существует в Киеве фирма, которая приезжает с готовым пакетом документов и устанавливает двухконтурный котел и все документы оформляет сама, за все 5 тыс. грн.. Но вот я нашему инспектору, который снимает показания счетчика, задавала вопрос есть ли у нас в городе такое, сказала, что нет. А на вопрос возможно ли самим установить этот котел, ответила, что если будут соблюдены все нормы подключения и проект составлен, то все возможно - Горгаз абсолютно не против, а вот вопросы, связанные с оформлением отказа от услуг отопления - это наши проблемы.

[Marin4ik]

Интересно, была ли апелляция на решение? И в результате всего чинний чи не чинний Наказ Мин. ЖКХ 169?

И еще, вы заметили, что в решении судьи руководствовались не только КАСУ, но ГК?

[Тане4ка]

Визнати незаконним наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06 листопада 2007 року №169 «Про затвердження змін до наказу Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 р. №4».

Мне лично вот этот пунктик очень понравился, вот от него надо и плясать, только продумать как. Я выложила в нормативной базе этот наказ.

[tarantino1974]

Честно говря, даже не помню где взяла (не в реестре точно, у меня с ним дружбы нет). Наткнулась и сохранила себе, потому как вопрос этот тоже больной. Мне правда грех жаловаться не качество отопления, у нас подача сверху и 8 этаж, мы в "трусах и майках" круглый год ходим, комнатных тапок отродясь не было, а кума на 2 этаже в валенках и ватнике ходит, но цена.... Раньше платили за себя и за того парня, а сейчас похоже за себя и еще пятерых. Осталось уговорить мужа заняться этим.