Общее обсуждение

[Мотылёк]

Девочки, читаю и удивляюсь их наглости и нашему терпению! Какие деньги? А в суд за подобное, вплоть до снятия с должности, совсем охамели.

Спасибо!
Извините долго не могла отписаться - переезжали... Всё подготовила и даже жалобу думаю написть начальнику ЖЕКа с копией начальнику Районного управления МВС на неправомерные действия должностных лиц.
А живём мы в частном доме (точнее жили) и у нас квартплаты нет, поэтому они договора отдельно с владельцем заключают..
Вот разгребусь немного и начну из Собеса деньги трясти "по уходу до трёх лет"

[Люли]

Как обязать нач. ЖЕКа, произвести ремонт сгнившего стояка холодной воды (находящ. в квкартире) безплатно? На какие НПА сослаться? ... или это всё уже делается за счёт собственника кв.?

[Тане4ка]

Посмотрите в разделе Часто возникающие проблемы и пути их решения. Как один из вариантов более быстрого решения вопроса. Буквально недавно выложила.

[Мотылёк]

Переехали на новую квартиру... а тут нам оказывается ЖЕК вообще не выдал на руки наш экземпляр договора...
1.Порылась в ЦК не нашла на что ссылаться в заявлении с требованием выдать наш экземпляр. если он будет составлен не по форме, утверждённой КАБМИНом (без расписания тарифов), что я могу требовать?
2.И ещё, может знаете, на что ссылаться в требовании к ЖЕКу провести текущий ремонт на придомовой детской площадке и насыпать песок в песочницу.
Заранее благодарю

[Люли]

Посмотрите в разделе Часто возникающие проблемы и пути их решения. Как один из вариантов более быстрого решения вопроса. Буквально недавно выложила.

Тане4ка, спасибо. Бегло ознакомившись с выложенным инфо написала письмо в ЖЕК с Заявлением-прозьбой заменить дома  часть трубы поржавевшего стояка (холодной воды).
11 авг получила следующий ответ:

...приватне підприемство "Жилсервис" отримало Вашу заяву.
Інформуємо, що відповыдно до постанови КМУ від 12.06.2005 року №560 заміна (ремонт) стояків та внутріквартирної підводки опалення, водовідведення, холодного водопосточання виконується за рахунок коштів власника квартири (квартиронаймача). Також згідно пункту 7 Правил користування жилим приміщеннями власник чи наймач (орендатор) квартири зобов'язаний виконувати ремонт квртири за власні кошти.
   Враховуючи вищевикладене, повідомляємо, що підприємство не зобов'язане виконуваи данний вид робіт.

  Инет гласит же, что согласно постанови КМУ від 20 травня 2009 р. N 529 постанова КМУ від 12.06.2005 року №560 втратила чинність.  
 

 2. Визнати такими, що втратили чинність:

     постанову Кабінету  Міністрів  України  від  12 липня 2005 р.
N 560 ( 560-2005-п ) "Про затвердження Порядку формування  тарифів
на   послуги  з  утримання  будинків  і  споруд  та  прибудинкових
територій і типового  договору  про  надання  послуг  з  утримання
будинків  і  споруд  та прибудинкових територій" (Офіційний вісник
України, 2005 р., N 28, ст. 1634);

.

В итоге заменили мы трубы самостоятельно (т.к. получили акт на поверку счётчиков). Хочу потребовать возврата денег, либо соотвтствующего уменьшения квартплаты.
 Нагло и откровенно   (лимит времени) прошу помощи,  советов и подсказок: что дальше мне делать? Стоит писать ещё в ЖЕ или куда далее в прокуратуру? сразу в суд? ...

[Тане4ка]

Люли, замечательно. Вот фактически Вы получили именно тот ответ, что вам и нужен. Отказ ЖЭКа от выполнения работы. Сменили сами, с привлечением подрядчиков или своими силами без всяких бумаг и смет? Смотрите что делаем дальше:
1. Шлите в ЖЭК заяву, что так как они отказались выполнить, вы сделаете все сами. Потом через некоторое время шлите следующую заяву, что выполнили все сами и просите произвести перерасчет. Приложите все копии квитанций о расходах.
2. Естественно Вам отказывают. Подаем иск в суд. И там уже все конкретно расписываем. О законах, что несмотря на то, что квартира приватизирована, то-то и то-то является ЖЭКовским хозяйством и они обязаны были это сделать. Но отказались, что следует из такого-то и такого-то ответа. Поэтому прошу восстановить мои нарушенные права и т.д.
Кстати, я на этой неделе подготавливаю иск по возврату суммы за замену кранов на отоплении в подвале (вернее зачету этой суммы в счет коммуналки), можно будет оттуда что-то выдернуть. Как будет готов, я выложу. А пока займитесь заявами в ЖЭК.
Хорошо бы за это время "найти" бумаги от исполнителей вашего ремонта со сметами за выполненные работы.Чтоб потом их приложить к иску в суд. Я думаю, что в наше время все решаемо (я имею ввиду сметы).
Можно конечно тупо забить на их отказ, и просто вычесть эту сумму из оплаты за коммуналку, но мне кажется, что лучше поставить сейчас все точки над "і" в этом вопросе. Так как слышала такое, что с 01.01.2011 хотят снова ввести пеню за несвоевременную оплату, потом труднее будет с ними разговаривать.

[Тане4ка]

К сожалению, прийдется по-любому идти через суд. Договариваться по хорошему в данной ситуации и при такой наглости (я имею ввиду их ответ) просто наивно и глупо.
 Стаття 176. Обов'язки  наймодавця  по  забезпеченню
                 схоронності житлового фонду

     Наймодавець зобов'язаний  своєчасно  провадити  ремонт  жилих
будинків, забезпечувати безперебійну роботу інженерного обладнання
будинків  і  жилих приміщень,  належне утримання під'їздів,  інших
місць загального користування  будинків  і  придомової  території.
Такі ж обов'язки покладаються на житлово-будівельні кооперативи.
     Капітальний ремонт жилих будинків, технічне обслуговування їх
інженерного  обладнання,  а також поточний ремонт жилих приміщень,
що його зобов'язаний  провадити  наймодавець  (житлово-будівельний
кооператив), здійснюються відповідно до правил користування жилими
приміщеннями,  утримання жилого будинку  і  придомової  території,
правил і норм технічної експлуатації житлового фонду.
     Невиконання наймодавцем  (житлово-будівельним   кооперативом)
обов'язків  по  ремонту  жилого приміщення у випадках,  викликаних
невідкладною необхідністю,  дає наймачеві жилого приміщення (члену
житлово-будівельного кооперативу) право провести ремонт і стягнути
з наймодавця (житлово-будівельного кооперативу)  вартість  ремонту
або   зарахувати   її  в  рахунок  квартирної  плати  (внесків  на
експлуатацію і ремонт будинку кооперативу).
В данном случае именно эта статья Жилищного кодекса дает вам полное право на зачет затрат в счет оплаты. А ремонт необходимо было провести срочно, в вашем случае, так как был акт о поверке счетчиков.
И опять таки хочу повториться: Приватизация квартиры не означает владение коммуникациями общего пользования проходящими через квартиру, приватизация означает только то, что Вам принадлежат некие квадратные метры расположенные по адресу... и не более того.

[Тане4ка]

Кстати очень замечательно будет в иске акцентироваться на том, что ЖЭК пользуется постановами, которые утратили свою силу, являются недействующими. Это говорит о квалификации сотрудников и начальника и о том, что людей вводят в заблуждение и дают информацию, не соответствующую действительности. Что влечет за собой....(ст. нарушения закона про информацию и закона  про коррупцию). Судя по ответу Жэковцев они у вас там не шуганые не пуганые. Еще не встречали сильного и правового напора на их хамство и безшабашность. Даже не пытаются поднапрячь свои мозги и красиво уйти от выполнения работы и своих прямых обязанностей.
И вот ну как ни крути, не нашла я таких слов: заміна (ремонт) стояків опалення, водовідведення, холодного водопосточання виконується за рахунок коштів власника квартири (квартиронаймача).
Зато есть Постанова № 529 (см. в этом разделе в Нормативной базе), где четко и ясно сказано, что в витрати ЖЭКа, которые мы оплачиваем в коммуналке входит:

13. Витрати з технічного обслуговування  внутрішньобудинкових
систем   гарячого   і  холодного  водопостачання,  водовідведення,
теплопостачання і зливової каналізації та з  ліквідації  аварій  у
внутрішньоквартирних   мережах   визначаються   окремо  за  кожною
інженерною системою згідно з договорами, укладеними між виконавцем
та субпідрядниками,  які здійснюють утримання внутрішньобудинкових
систем.

Далее смотрим разъяснение что же такое внутрішньобудинкові системи.....

Внутрішньобудинковою системою:

    гарячого водопостачання є система від першої  розташованої  в
будинку  по  ходу  гарячої  води запірної гідравлічної арматури на
підвідному трубопроводі до останньої  розташованої  в  будинку  по
ходу  гарячої води запірної гідравлічної арматури (якщо будинок не
обладнаний загальнобудинковим лічильником  гарячої  води)  або  до
останньої    перед    загальнобудинковим    лічильником   запірної
гідравлічної  арматури  по  ходу  гарячої   води   на   зворотному
трубопроводі,   за   винятком  внутрішньоквартирних   мереж,  які
починаються   з   трійника   (врізки),   що   не    належить    до
внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;

    холодного водопостачання - система від першої розташованої в
будинку по ходу холодної води запірної гідравлічної арматури (якщо
будинок  не  обладнаний  загальнобудинковим  лічильником  холодної
води)   або   першої   запірної   гідравлічної   арматури    після
загальнобудинкового  лічильника,  за винятком внутрішньоквартирних
мереж,  які починаються з трійника (врізки),  що  не  належить  до
внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;

     водовідведення - система  від місця скидання стоків у перший
колодязь  на  випуску  з  будинку   (колодязь   не   належить   до
внутрішньобудинкової     системи)     до     трійника     (врізки)
внутрішньоквартирної     мережі,     що     не     належить     до
внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;

    теплопостачання -  система  від  першої запірної гідравлічної
арматури по  ходу  теплоносія  на  підвідному  трубопроводі  (якщо
будинок   не   обладнаний   елеваторним   вузлом)   або  останньої
розташованої в елеваторному вузлі запірної  гідравлічної  арматури
по   ходу  теплоносія  на  підвідному  трубопроводі  до  останньої
запірної гідравлічної арматури по ходу  теплоносія  на  зворотному
трубопроводі  в  будинку  (якщо  будинок  не обладнано елеваторним
вузлом) або першої  розташованої  в  елеваторному  вузлі  запірної
гідравлічної   арматури   по   ходу   теплоносія   на   зворотному
трубопроводі в будинку,  за винятком  внутрішньоквартирних  мереж,
які   починаються   з   трійника   (врізки),  що  не  належить  до
внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи.

Согласно этому Постановлению видно,  что внутридомовыми считаются системы до тройника (врезки) внутриквартирной системы.
Комунальні житлові підприємства повинні своєчасно здійснювати в не- приватизованих квартирах - обслуговування, ремонт, заміну стояків та розводки тепловодопостачання та водовідведення, в приватизованих квартирах – обслуговування, ремонт, заміну стояків тепловодопостачання та водовідведення, включаючи перший кран на стояку. Якщо квартиронаймач (власник квартири) здійснює дані роботи за погодженням комунального житлового підприємства і за власні кошти, проводиться взаємозалік в рахунок по квартплаті при наявності підтверджуючих документів про вартість матеріалів.

[Тане4ка]

В данном случае выражение за погодженням комунального житлового підприємства, мы трактуем так: мы обратились за погодженням, а нам відмовили, поэтому вынуждены были сделать сами и обратиться в суд за восстановлением справедливости.
Видимо ЖЭКи до конца сами не могут разобраться что же входит в их обязанности, а что нет. Как необходимо трактовать понятие внутридомовые системы. У них своя трактовка, отличная от законной. Но ведь незнание не освобождает...., как нам частенько приходится слышать от них же самих.

[Люли]

 МАМА дорогая.....Тане4ка ....

Напоминаю ситуацию. При обращении в детский садик заведующая наотрез отказалась принимать ребенка в сад, до тех пор, пока не будет оплачен вступительный взнос в N-нной сумме....
Итог: в садик идем завтра, все без проблем. За фонды никто и не заикался.

Вас надо боятся 

Спасибо за оперативность и такое УЧАСТИЕ!

...Просто часто блуждая по юридическим форумам такого начитаешься... Прям стыдно за  тамошних юристов.

Если бы не наш форум, мне сложно было  бы не стыдиться своей страны. Искренне благодарна всем активистам ....

дальше:
1. Шлите в ЖЭК заяву, что так как они отказались выполнить, вы сделаете все сами.

Это ж заявление не принципиально? пропущу

Потом через некоторое время шлите следующую заяву, что выполнили все сами и просите произвести перерасчет. Приложите все копии квитанций о расходах.

Нам работники ЖЕКа поменяли стояк в частном порядке - естественно платно.  И естественно без чека. 
Пошла строчить заяву в ЖЕК....
Тане4ка, СПАСИБО!

[Тане4ка]

Я сегодня узнала так много нового из ответа моего жека.
Ситуация: послала заяву о необходимости замены труб теплопостачання в подвале и замене изоляции. Указала что прошу произвести ремонт в такие-то сроки.Это первое
Вторым был запрос (согласно ЗУ"Про информацию") о предоставлении копии статута предприятия, сметы на работы по ремонту труб и замене изоляции, об информации относительно того когда в последний раз производилась замена труб и изоляции в доме.
Ответы меня просто ошеломили.
на заяву: что заява не соответствует ст.5 ЗУ"Про звернення", поэтому возвращают, хотя все требования соблюдены, единственно что, подчеркнута в моей заяве одно слово, опечатка, вместо опалювання, написала оплювання 
Может кто подскажет неужели это является поводом для возврата заявы?
но самый интересный ответ был на запит. Не удержусь,. приведу дословно:

......
Тобто відповідно до ст.3 та ст.32 Закону України "Про інформацію" такий запит подається до державних органів (органів законодавчої, виконавчої та судової влади, їх посадових осіб з окремих питань) але оскільки ЖЄК № ... не є державним органом (органом законодавчої......., то відповідно він не дає відповіді на такі запити, оскільки дія ЗУ"Про інформацію" на нього не розповсюджується.

Как вам такое? Кто что думает по этому поводу?

[Тане4ка]

Да, вот еще, в своих ответах они пишут, что запрос или заява оформлены с нарушением в одном случае ст. 32 ЗУ"Про информацию"(что не соответствует действительности), а в другом случае с нарушением ст.5 ЗУ"про обращения"
Вопрос: я правильно понимаю, что если у меня в бумаге чего не так написано, мне должны указать что именно?
И еще. Я в своем запросе ссылалась не только на ЗУ "Про информацию", но и на ст.34 КУ, ст Конвенции про захист прав людини та основних свобод. Имеют ли они право игнорировать єти статьи в своем ответе?

[лорка]

Тобто відповідно до ст.3 та ст.32 Закону України "Про інформацію" такий запит подається до державних органів (органів законодавчої, виконавчої та судової влади, їх посадових осіб з окремих питань) але оскільки ЖЄК № ... не є державним органом (органом законодавчої......., то відповідно він не дає відповіді на такі запити, оскільки дія ЗУ"Про інформацію" на нього не розповсюджується.

Как вам такое? Кто что думает по этому поводу?
[/quote]
 

"  2. Частину п'яту статті 23 Закону  України  "Про  інформацію" треба  розуміти  так,  що  кожна  особа  має  право  знайомитись з зібраною про неї інформацією в органах  державної  влади,  органах місцевого   самоврядування,  установах  і  організаціях,  якщо  ці відомості не є державною або іншою захищеною законом таємницею." Почитайте вот здесь : http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v005p710-97

[Тане4ка]

Лорка, вы умничка, спасибо большое!
Какие же вы все умнички, я обожаю этот форум. Только здесь можно порвать в клочья любых беспредельщиков!

[лорка]

Лорка, вы умничка, спасибо большое!

Пожалуйста!