Общее обсуждение

[kykyryzka]

Людмила, посмотрите здесь в Общем обсуждении стр.26. девочки давали ссылки на разные статьи по вопросу отключения воды http://news.ligazakon.ua/news/2009/6/12/10671.htm, был очень хороший совет: писать в прокуратуру, в отдел по защите прав потребителей.
Тане4ка писала:
"Просто из этой ситуации я сделала вывод, благодаря всем.
1. Если происходит такой беспредел с отключением, нужно:
а) Потребовать документы, разрешающие подобного рода действия, хорошо бы скопировать или сфоткать;
б) сразу звонить в милицию и в санэпидемстанцию, сообщать о творящемся беспределе;
в) если такое случилось, ехать на прием в прокуратуру с жалобой где все описано и требовать применить меры прокурорского реагирования по отношению к ответственным лицам, все-равно недели две будут решать как отключить.
г) собрать подписи всех жильцов о том, что было отключение от услуг канализации и водопостачання. "

Елена, спасибо за добрые советы, обязательно сейчас воспользуюсь.

Как-то раньше не интересовала меня эта тема, но теперь понимаю, как я ошибалась! В наше время надо всё держать под контролем.
Если тебя не затрагивает эта проблема сегодня, то завтра ты обязательно столкнёшься с ней, раз кого-то это уже коснулось вчера. Вот такой вот каламбур получается

[Тане4ка]

Никогда не было проблем у нас с предоставлением услуг. По крайней мере с холодной водой. А сегодня вывесили объявление о том, что с 1-го декабря будет прекращена подача холодной воды из-за долга по нашему дому.

Естественно, у большинства всё уплачено. А те единицы, которые не платили накопили тысячные долги (в общей сложности). У всех причины разные, у кого денег нет, кто просто не платит. Но страдать будем все!

Как я поняла, такие объявления развесили по всем домам района, только суммы долга указали разные. Так что отключать будут весь район!

И как теперь быть? Прочитала договор, там не указана как причина прекращения поставки услуг Потребителю, неоплаты другого потребителя. 

В понедельник буду звонить или идти к ним с договором разбираться.
Может кто знает более действенный способ?

Вот в помощь некоторые наметки:
ИЗ типового договору
П.32 аб.3 у разі порушення прав СПОЖИВАЧІВ ВИКОНАВЕЦЬ несе
відповідальність згідно із законом.

П.27 10) сплачувати СПОЖИВАЧЕВІ неустойку (пеню) за ненадання
послуг згідно з абзацом третім пункту 32 цього Договору.

И конечно же, я бы настоятельно порекомендовала обратить внимание на это:
 37. У разі порушення ВИКОНАВЦЕМ умов Договору СПОЖИВАЧ
викликає представника виконавця для складання та підписання акта -
претензії, в якому зазначаються терміни, види, відхилення
показників у наданні послуг тощо (форму типового акта-претензії
наведено у додатку N 3 до цих Правил).

38. Акт-претензія складається СПОЖИВАЧЕМ та представником
ВИКОНАВЦЯ і скріплюється їхніми підписами. У разі неприбуття
представника ВИКОНАВЦЯ в термін ______ або відмови
від його підписання акт-претензія вважається дійсним, якщо його
підписали не менш як три споживачі, що проживають у будинку, або
виборна особа будинкового, вуличного, квартального чи іншого
органу самоорганізації населення.

39. Акт-претензія СПОЖИВАЧА надсилається ВИКОНАВЦЮ, який у
п'ятиденний термін приймає рішення про перерахунок розміру
платежів або про відмову в задоволенні претензій СПОЖИВАЧА з
обгрунтуванням її причин.

40. Відмову в задоволенні претензій СПОЖИВАЧА щодо відхилення
показників надання послуг згідно з умовами Договору ВИКОНАВЕЦЬ
може здійснити на основі даних реєстраційних технічних засобів,
атестованих і опломбованих відповідними органами Держстандарту, та
аналізу якості води на підставі проб, узятих безпосередньо
відповідними органами санітарно-епідемічного нагляду.

41. Спори, що виникають з цього договору, розв'язуються в
порядку, встановленому законодавством.
( Пункт 41 додатку 1 в редакції Постанови КМ N 1973
( 1973-2002-п ) від 25.12.2002 )

Обязательно сделайте письменный запрос по поводу того, какие  законные основания имеет поставщик для таких мероприятий по отношению к добросовестным плательщикам. Далее обязательно составьте акт-претензию, если такое произойдет. И потом смело можно обращаться и в суды и в  Общество по Защите прав потребителя. Смело требовать как компенсации морального так и материального вреда.

[елена71]

Коммунальщики назвали города, в которых состояние ЖКХ - угрожающее для безопасности жителей.
Самыми вероятными местами возникновения техногенных катастроф в сфере жилищно-коммунального хозяйства является Житомир, Кривой Рог, Кировоград, Каховка, и Никополь. Таковы данные рейтинга ассоциации теплотехнических компаний Украины.

Остальные проблемные города трудно поставить в очередь, поскольку почти все они занимают 6 место из-за неудовлетворительного технического состояния своих теплокомуникаций.

По словам председателя АТКУ Виталия Яковенко, «остальные — это средние и малые города, где система централизованного отопления эксплуатируется на последнем издыхании: несколько недель морозов минус10-15 градусов — и все остановится. Это десятки городов Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Сумской областей и Крыма. В них годами ничего не модернизировалось, и даже при нынешних погодных условиях, при температуре плюс10 градусов, в жилых домах едва теплые радиаторы».

По мнению Яковенко, решить проблему теплоснабжения в квартиры в ближайшем будущем можно будет лишь с помощью автономного отопления. Стоимость автономного тепла составляет менее одной гривны за метр квадратный в то время как в больших городах стоимость централизованного отопления составляет 6 — 7 гривен за метр квадратный. Поэтому многие мэры вынуждены будут позволить автономное отопление, несмотря на законодательный запрет на него.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/shesti-gorodam-ukrainy-ugrozhayut-tehnogennye-katastrofy.html

[karaul1]

Назрел такой вопрос. Послала в наш ЖЭК письмо ценное с описью, так они ... такие, не хотят получать- морозятся, можно ли по этому поводу в прокуратуру обратиться?
Когда-то как чувствовала, сохранила такое решение, по поводу почты, можно ли на него положиться или еще на что-то?

ПОСТАНОВА ВСУ у справі про визнання квитанцій Укрпошти у якості доказів.
Якщо маєте квитанцію, то інші докази про відправлення позовної заяви відповідачу не потрібні.

________________________________________


ВЕРХОВНИЙ СУД УКРАЇНИ
СУДОВА ПАЛАТА У ГОСПОДАРСЬКИХ СПРАВАХ

ПОСТАНОВА
від 4 листопада 2003 року

Верховний Суд України, розглянувши у відкритому судовому засіданні касаційну скаргу Дрогобицької об'єднаної ДПІ Львівської області (далі - ДПІ) на ухвалу Вищого господарського суду України від 25 липня 2003 р. у справі за позовом ВАТ "Нафтопереробний комплекс "Галичина" (далі - Товариство) до ДПІ про визнання недійсним податкового повідомлення-рішення ДПІ, встановив:

Із позовом до господарського суду Львівської області Товариство звернулося 4 вересня 2002 року.

Рішенням господарського суду Львівської області від 19 листопада 2002 р. позов задоволено.

Постановою Львівського апеляційного господарського суду від 11 квітня 2003 р. зазначене судове рішення залишено без змін.

Оскаржуваною ухвалою Вищий господарський суд України касаційну скаргу ДПІ на постанову Львівського апеляційного господарського суду від 11 квітня 2003 р. повернув без розгляду на підставі п. 3 ч. 1 ст. 1113 ГПК. Ухвала обґрунтована тим, що доданий ДПІ до касаційної скарги фінансовий чек відділення поштового зв'язку про здійснення та оплату поштового відправлення від 10 липня 2003 р. за відсутності опису вкладення або списку відправлень, засвідчених підписом працівника пошти та відбитком календарного штемпеля, не може вважатися належним доказом надіслання копії касаційної скарги іншій стороні у справі, оскільки із зазначених у ньому відомостей неможливо дійти висновку про надіслання Товариству саме копії касаційної скарги.
ДПІ просить ухвалу Вищого господарського суду України скасувати, мотивуючи касаційну скаргу порушенням норм процесуального права та неоднаковим застосуванням Вищим господарським судом України того самого положення закону в аналогічних справах.

Заслухавши суддю-доповідача та пояснення представників відповідача, розглянувши та обговоривши доводи касаційної скарги, перевіривши матеріали справи, Судова палата у господарських справах Верховного Суду України вважає, що касаційна скарга підлягає задоволенню на таких підставах.

Вимоги до форми і змісту касаційної скарги визначено ст. 111 ГПК. Зокрема, ч. 4 цієї статті встановлено, що до касаційної скарги додаються докази надсилання копії скарги іншій стороні у справі.

Повертаючи касаційну скаргу, Вищий господарський суд України послався на недотримання ДПІ вимог зазначеної норми щодо надання належного доказу надсилання копії касаційної скарги Товариству.
Проте висновок про відсутність таких доказів суперечить фактичним обставинам справи, оскільки до касаційної скарги додано квитанцію від 10 липня 2003 р., видану відділенням поштового зв'язку, з якої вбачається факт відправлення позивачу рекомендованого листа. Згідно зі ст. 32 ГПК така квитанція є доказом. У разі сумніву щодо її вірогідності, чи дійшовши висновку про недостатність такого доказу, суду надано право витребувати додаткові докази. Тому в такому разі він не мав законних підстав для повернення касаційної скарги без розгляду.
Таким чином, посилання Вищого господарського суду України на невідповідність поданої ДПІ касаційної скарги вимогам розділу XII1 ГПК не відповідає положенням процесуального законодавства.
За таких обставин оскаржувана ухвала підлягає скасуванню як незаконна, а касаційна скарга ДПІ на постанову суду апеляційної інстанції - передачі до Вищого господарського суду України для розгляду по суті.

Виходячи з викладеного та керуючись статтями 11117 - 11120 ГПК,
Верховний Суд України постановив:

Касаційну скаргу ДПІ задовольнити, ухвалу Вищого господарського суду України від 25 липня 2003 р. скасувати, а касаційну скаргу ДПІ на постанову Львівського апеляційного господарського суду від 11 квітня 2003 р. разом зі справою передати до Вищого господарського суду України для розгляду по суті.

[Тане4ка]

Мне кажется сперва нужно сделать официальный запрос на то отделение связи, которое принимало письмо. И попросить у них копию уведомления (или оригинал) с отметкой о вручении. Если они не вручили - вина на них ляжет, а это им совсем не с руки. Это ускорит вручение Вашего уведомления и письма. И если они не вручили, пусть укажут по какой причине. Все опять же в письменном виде. А вот потом с ответами можно и в прокуратуру. Пусть почта укажет, что адресат отказался принимать письмо.

[karaul1]

Танечка, на почте мне через месяц вернули мое письмо, еще и денег взяли 5 грн за хранение, мол никто не обратился за письмом. Оказывается за ценным нужно идти к ним на отделение, а если просто рекомендованное, то его относит почтальон. Я то письмо что они мне вернули взяла отправила рекомендованным. А теперь сочиню жалобу в прокуратуру, что они не ходят за письмами, вот только поищу квинтанцию- там написано кому я отправляла.

[karaul1]

Кстати, апелляционную скаргу на решение, Танюша не успела Вам выслать. Все в последний момент делала. А тепрь боюсь читать- вдруг где-то ляп. Если хотите, могу разместить

[Natalina]

ценные письма вручаются адресату под расписку в отделении почтовой связи, т.е., чтоб получить такое письмо директор ЖЕКа или уполномоченное по доверенности лицо должно идти за ним на почту.
Если они отказываются получать письмо, об этом делается соответствующая отметка и ставится подпись получателя и письмо возвращается отправителю, но скорее всего они попросту игнорируют почтовые уведомления и не идут за письмом на почту, тогда по истечению определенного срока (по моему месяц) письмо вернётся отправителю как неврученное.

Пока писала, вы уже ответили, что Вам письмо вернулось как неврученное.

[Тане4ка]

Кстати, апелляционную скаргу на решение, Танюша не успела Вам выслать. Все в последний момент делала. А тепрь боюсь читать- вдруг где-то ляп. Если хотите, могу разместить

Размещайте, вместе сильнее подготовимся. А насчет ляпов... Лучше заранее к ним подготовиться, чем на суде глазами моргать. Может мы вместе сможем побольше аргументов в вашу пользу найти. И контраргументов против комунальщиков.

[Тане4ка]

Девочки, назрела следующая ситуация. Раньше это читала в других городах, теперь и до нас добрались. Вот такая же ситуация в Донецке:

Донецкий городской голова Лукьянченко приказал своим вассалам поставить счетчики учета тепла на максимум и опломбировать, тем самым лишив возможности регулировать подачу тепла на дома в зависимости от погоды. Теперь нам нужно платить за отопление по максимуму.

Об таких же мероприятиях поставили в известность и нас, не далее чем вчера. Кто что думает по этому поводу? Какэтого можно избежать?
Вот кое-что нарыла по поводу регулировки тепла.
Правила технической эксплуатации тепловых установок и сетей (приказ Минтопэнерго № 71, вступил в силу 5 марта 2007 г.):http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0197-07

6.3.30. Секціонувальні   засувки   і   запірна   арматура   в
нормальному  режимі  мають  перебувати  в  повністю відкритому або
повністю закритому положенні;  регулювати ними витрату  теплоносія
забороняється.
6.3.33. Використання запірної  арматури  для  регулювання  параметрів
теплоносія не дозволяється.

ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 3 жовтня 2007 р. N 1198 ПРАВИЛА користування тепловою енергією: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1198-2007-%EF

11. Самовільне втручання в діючі  системи  теплопостачання  і
теплоспоживання забороняється.

При всем при этом еще и это: ЗУ"Про теплопостачання" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2633-15

Стаття 31. Штрафні санкції, що застосовуються до суб'єктів
                господарювання - юридичних осіб за правопорушення
                у сфері теплопостачання
Уповноважені органи  застосовують до суб'єктів господарювання
- юридичних осіб штрафні санкції:
3) за перешкоджання або недопущення до систем теплопостачання
та теплоспоживання  працівників  органів  державного  нагляду  або
представників  теплогенеруючих (теплопостачальних) організацій при
виконанні  ними  службових  обов'язків  -  у  розмірі  до  двохсот
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян; 

НО штрафные санкции применяются к субъектам хозяйствования — юридическим лицам за правонарушения в сфере теплоснабжения». Жильцы муниципальных домов — физлица, а значит, заявление о выставлении им штрафов — блеф. Можно и не позволить опломбировать теплосчетчик, так как ответственности за это «нарушение» нет, тем более что, согласовав «узел коммерческого учета», теплоснабжающая организация согласилась с использованием функций теплосчетчика, одна из которых — регулировка теплопотребления.
В одной статье я прочитала, что в принципе проблема решаема и что если жильцы хотят регулировать подачу тепла по счетчику, они должны обратиться с заявлением к теплопостачальникам, чтобы сначала была сделана регулировка внутридомовой системы отопления по всем стоякам, чтобы исключить возможные проблемы по отдельным квартирам.
Чем будем крыть этот беспредел? У кого какие мысли, или может быть опыт?

[Тане4ка]

Здесь образовались два вопроса.
1. Разрешено ли регулировать подачу тепла? Я имею ввиду самостоятельно.
2. Имеют ли право тепловики опломбировать вентили для регулировки? (Учитывая тот факт что счетчик покупался и устанавливался жильцами за свои средства и находится на балансе у жильцов, тепловиками только просчитываются показания, которые мы снимаем самостоятельно).
Могут ли они отказаться обслуживать наш счетчик, я имею ввиду отказаться считать тепло по показаниям счетчика, если мы откажемся ставить их пломбы.
И, если они все-таки поставят свои пломбы без нашего ведома, можем ли мы их убрать? Тепловики грозятся, что в таком случае будут считать по общему тарифу. А имеют ли право?

[елена71]

Тане4ка! Вот нашла ответ на похожий вопрос:http://www.newlegal.ua/ShowQuestion.aspx?id=113492
Прошу дать мне ответ. На нашем доме стоит теплосчетчик 2года. Теплосеть не подключает дом к отопительному сезону, требует чтобы прошли поверку. А по данным счетчика - 1раз в 3-4года.Никакие доводы и споры не помогают. Скажите, пожалуйста, как можно доказать свою правоту, чтобы не мёрзнуть дальше.
и ещё- они не разрешают регулировать температуру на счетчике (мы иногда делаем меньше ради экономии), хотят поставить на максимум и запломбировать. Их аргументы- законы - СНиП 2.04.07-86 п.7, КМУ №1198 от 03.10.2007, ст24 ЗУ" О теплоснабжении", ст20 "О жилищно-коммунальных услугах". Пожалуйста, подскажите что это за законы и правомерны ли их действия? Заранее большое спасибо.
1. Ирина!
У вас должен быть договор между сторонами на подачу тепла. Счетчик после установки подлежит опломбированию. Поверки счетчика производятся согласно сроков паспортных данных и внепланово при отсутствии пломбы. Пломба не должна препятствовать движению вентиля счетчика для регулирования подачи тепла и это должно быть указано в паспорте на данный счетчик учета. И еще одно:счетчик должен быть сертифицирован на Украине.
Если все это соблюдено, то не подключение вас к теплоснабжению с расчетами по счетчику необоснованно.
Несмотря на это, Вас обязаны подключить в любом случае(без учета счетчика) и взыскивать оплату с отапливаемого квадратного метра площади согласно тарифа.
Их письменный отказ от данных действий можно обжаловать в суде.

2. Я совершенно согласна с коллегой. Единственное хочу уточнить. Все Ваши беды действительно из-за того, что счетчик не опломбирован, потому Вас буду заставлять проходить поверку ежегодно. Для этого Вам необходимо пройти поверку и опломбировать счетчик. Но при этом регулировать подачу тепла Вы уже не сможете. Если у Вас есть специалисты в этой области их жильцов, то они могут попробовать регулировать подачу тепла обраткой (т.е. подкручивать не на вводе , а на выходе. Есть еще один способ. Есть такой приборчик, регулирующий подачу тепла на 12 положений и устанавливается он после счетчика (опломбировке не подлежит) Если договоритесь с теплосетью, то выгоду гарантирую. Я лично занимаюсь своим счетчиком на доме. При этом замечу, что деньги собраны жителями по своей инициативе и договор никакой при этом не может быть заключен.

А вот еще http://www.kalamit.info/index.php?type=review&area=2&p=articles&id=150
Будем ставить современные теплосчетчики, которые служат не только приборами учета, но и приборами регулировки температуры в зависимости от наружного воздуха. Например, у нас в доме больше четырех лет стоит теплосчетчик. Мы платим за тепло только в период отопительного сезона. В соседнем доме тоже есть такой прибор, но они платят гораздо больше. Почему? Потому что у нас в доме закреплен ответственный (один из жильцов), который регулирует подачу тепла в зависимости от температуры на улице.

[Тане4ка]

Елена 71, большое спасибо, что прониклись моей проблеммой и нашли информацию. У нас счетчик опломбирован, прошел все испітательніе периоді в єтом году. И ветиль для регулировки имеется, он расположен после сетчика. Его при запуске и не пломбировали, єто не біло предусмотрено никакими документами. В документах указано, что он предназначен именно для регулировки. Нигде нет ни слова о том, кто имеет право регулировать и о том, что он должен быть опломбирован. Может быть стоит упирать именно на то, что ни в договоре с тепловиками, ни в проектной документации по счетчику нет ни строчки о пломбах на вентиле? А как быть с теми запретами, что в законодательстве о том, то кран должен быть либо полностью открыть либо полностью закрыт? Тут такая какая-то тонкая грань... Должна же быть лазеечка.

[Тане4ка]

Все-таки полезно порыться в законах и правилах, иногда находишь много интересного. Вот нарыла, почему низзя отключать всех за долги одного.
Праила користування тепловою енергією

31. Забороняється      діяльність      або      бездіяльність
теплопостачальної  організації,  що  призводить  до часткового або
повного   припинення   постачання   теплової   енергії   мешканцям
багатоквартирних будинків,  які не мають заборгованості за спожиту
теплову енергію.

[елена71]

6.3.30. Секціонувальні   засувки   і   запірна   арматура   в
нормальному  режимі  мають  перебувати  в  повністю відкритому або
повністю закритому положенні;  регулювати ними витрату  теплоносія
забороняється.
6.3.33. Використання запірної  арматури  для  регулювання  параметрів
теплоносія не дозволяється.

И вентиль для регулировки имеется, он расположен после счетчика. Его при запуске и не пломбировали, это не было предусмотрено никакими документами. В документах указано, что он предназначен именно для регулировки. Нигде нет ни слова о том, кто имеет право регулировать и о том, что он должен быть опломбирован. Может быть стоит упирать именно на то, что ни в договоре с тепловиками, ни в проектной документации по счетчику нет ни строчки о пломбах на вентиле? А как быть с теми запретами, что в законодательстве о том, то кран должен быть либо полностью открыть либо полностью закрыт? Тут такая какая-то тонкая грань... Должна же быть лазеечка.

А как ваш вентиль в документах обозвали? Если не  "Секціонувальні   засувки   і   запірна   арматура", то почему бы им не регулировать тепло.  Он же по наименованию к статье не подходит, и давить этим тепловиков.