Общее обсуждение

[karaul1]

Уважаемые форумчане, у меня вот какой вопрос к вам.
У нас новое ноу-хау- аварийная служба ЖЭка -платная. Вчера была ситуация- так как в доме нет тепла, все повключали обогреватели и выбило свет у половины квартир подъезда. Так вот, чтобы они приехали и клацнули предохранитель, или че там еще у себя на щитке надо платить. Жильцы естественно отказываются, так как за аварийку включен тариф (вроде бы) точно что включено пока добиться от них не могу. Мне, например, так как у меня простуженные дети, переночевать без тепла и света (а в доме электроплиты, газа нет) не представляется возможным. Вот и получается шантаж. Что можно сделать?
Не может же быть такое законно, ведь это же не в квартире поломка.
Пожалуйста, кто что может подсказать, посоветуйте

Заранее спасибо

[елена71]

в ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій
есть  ГРАНИЧНІ СТРОКИ НЕВІДКЛАДНОЇ ЛІКВІДАЦІЇ ВИЯВЛЕНИХ НЕСПРАВНОСТЕЙ ЕЛЕМЕНТІВ ЖИЛИХ БУДИНКІВ
|                   ЕЛЕКТРОТЕХНІЧНЕ ОБЛАДНАННЯ                   |
|----------------------------------------------------------------|
|Несправності електромережі і обладнання     |      Негайно      |
|аварійного характеру  (коротке замикання та |                   |
|ін.)                                        |                   |
|--------------------------------------------+-------------------|
|Несправності електромережі і обладнання     |      Негайно      |
|неаварійного характеру                      |                   |
|--------------------------------------------+-------------------|
|Несправності об'єднаних диспетчерських      |      Негайно      |
|систем                                      |                   |
|--------------------------------------------+-------------------|
|Пошкодження автоматики протипожежного       |      Негайно      |
|захисту                                     |                   |
|--------------------------------------------+-------------------|
|Пошкодження переговорно-замкового пристрою  |         1         |
|--------------------------------------------+-------------------|
|Несправності електроплит                    |         1         |


А еще есть ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК ПОСЛУГ  з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з  ремонту приміщень,  будинків, споруд 
        http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1046-04
Здесь есть такой пункт:
1.1.16.7. Пошук місць ушкоджень електромереж та їх усунення.

У нас в городе есть телефон в исполкоме, куда можно звонить в случае бездействия ЖЭКа, по др.вопросам. Поинтересуйтесь, может у вас есть что-нибудь подобное. Попробуйте нажаловаться на ЖЭК через вышестоящие органы.
У нас на днях в 6-ти домах выборочно в квартирах не было света. Позвонили в ЖЭК: сделаем. После обеда оказалось, что нет фазы, ждали до 5 часов , пока не приехало "Крымэнерго" (они находятся от нас в 15км.) и не включило фазу. Денег за это с нас не берут, и такая ситуация повторяется каждую весну и осень: когда люди включают электрообогреватели.

[елена71]

ВР приняла за основу проект нового Жилищного кодекса

На сегодняшнем пленарном заседании Верховной Рады проект нового Жилищного кодекса, успешно миновав процедуру первого чтения, наконец-то был принят за основу. Жилищный кодекс должен стать основным законодательным актом, который определит стратегию и механизмы обеспечения жильем украинских граждан, содержание и сохранение жилищного фонда, в том числе и за временно отсутствующими гражданами.

Согласно законопроекту, социальное жилье станет единственным видом жилья, безвозмездно предоставляемым гражданам, нуждающимся в социальной защите, на основе заключенного договора найма социального жилья. Учет граждан, которым полагается социальное жильем за счет государства, будет вестись исключительно по месту проживания местными органами самоуправления. Законопроектом детализируются порядок переведения жилого фонда в нежилой, порядок использования нежилых помещений, права и обязанности владельцев жилья, вопрос реприватизации жилья, составляющие части жилищной платы и многое другое. Не прошли мимо внимания депутатов и процедурные моменты, связанные с выселением граждан (по разным причинам) из государственного и коммунального жилфонда. В частности, специально для них оговаривается порядок предоставления нового жилья.

К слову, среди форм собственности в соответствии с проектом нового ЖК выделяют, помимо таких классических форм собственности на жилье, как частный, государственный и коммунальный жилищный фонд, еще и новую категорию - жилищный фонд, который на праве совместной собственности принадлежит двум и более субъектам разной формы права собственности на жилье. Отметим, что указанный проект ЖК (зарегистрированный под № 2307-д) достаточно быстро прошел процедуру первого чтения: на рассмотрение ВР в своем доработанном виде он был вынесен только в апреле этого года.
http://news.ligazakon.ua/news/2009/11/6/18328.htm

[Люли]

Как забрать у ЖЭКа деньги за неоказанные услуги, читаем как уменьшить расходы на квартиру.

[елена71]

Кабмин расписал пятилетку по благоустройству. Коснется каждого

Кабинет министров Украины своим распоряжением (№ 1320-р от 4 ноября т.г.) утвердил Национальный план действий по повышению уровня благоустройства населенных пунктов и прилегающих к ним территориям на 2010-2015 годы.

Согласно документу, в 2010 году должны быть разработаны и поданы на рассмотрение правительства законопроекты о внесении изменений в Закон «О благоустройстве населенных пунктов», о внесении изменений в Кодекс об административных правонарушениях в части усиления ответственности за нарушения законодательства в сфере благоустройства, проекты Государственной целевой социальной программы благоустройства населенных пунктов на период до 2015 года и новой редакции Программы обращения с твердыми бытовыми отходами.

При этом распоряжение предусматривает разработку государственных строительных норм «Благоустройство территории», государственных санитарных правил и норм содержания территорий населенных пунктов, программ и планов мероприятий по благоустройству населенных пунктов, а также программ развития и сохранения зеленых зон.

В частности, должны быть разработаны правила благоустройства и схемы санитарной очистки населенных пунктов, правила содержания домашних животных, а также в 2010-2011 годах должна быть проведена инвентаризация и паспортизация объектов благоустройства населенных пунктов.

[Anvitasa]

Девочки, на страничках 29-30 этой темы обсуждался вопрос заключения договоров с ЖЭКами. У меня просьба вернуться к этому вопросу.
Собираюсь заключить договор, желательно решиться к понедельнику.
Во-первых, не могу понять, каким типовым договором должны руководствоваться. Есть ПКМУ №630  http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1091.638.3&nobreak=1
и к ней типовой договор, но это ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення.

Была ПКМУ №560 от 12.07.2005 г., но утратила силу, теперь - ПКМУ №529 от 20.05.2009 г.
Она здесь  http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1164.527.2&nobreak=1
И к этим ПКМУ - ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
Так вот дали в Жэке договор имеено по типовому последнему (ну, более или менее, есть замечания, т к они некоторые пункты убрали, и в шапке указали утратившую силу ПКМУ, а не новую).
А разница в этих двух договорах - существенная, т к ПКМУ 529 - это чистая квартплата, а ПКМУ 630 - холодная вода (оплатой отопления и горячей воды у нас ЖЭКи не занимаются, а вот за холодную мы платим им) Очень меня интересуют пункты типа

8) перевірку  кількісних  та/або  якісних  показників надання
послуг (якість і тиск води,  температура гарячої води, температура
повітря  у  приміщеннях тощо) у порядку,  встановленому Правилами,
іншими актами законодавства України  та  цим  договором.  Витрати,
пов'язані  з  перевіркою  кількісних  і якісних показників надання
послуг,  відшкодовуються   виконавцем   у   разі   обґрунтованості
звернення  споживача  та  споживачем  -  у  разі необґрунтованості
такого звернення;
     9) установлення квартирних засобів  обліку  води  і  теплової
енергії та взяття їх на абонентський облік;
     10) періодичну  повірку,  обслуговування та ремонт квартирних
засобів обліку, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;

Эти пункты в ПКМУ 630 ярко выделены, а в ПКМУ 529 в принципе они включаются в Типовой перечень услуг, но по Типомому (ПКМУ 529)

2. Виконавець   надає  послуги  відповідно  до  затвердженого(погодженого) рішенням  органу  місцевого  самоврядування  тарифу,його  структури,  періодичності  та строків надання послуг,  копія якого додається до цього договору.

Так вот, во-первых, мне эту копию не дали. Нужно указывать в протоколе разногласий? укажу. Но дело в том, что я это решение горисполкома и так знаю (из интернета, ес-но), так там по поводу счетчиков - полное молчание. Мне эти пункты тоже тупо указать в протоколе разногласий - типа додатком до Порядку 529 (Типовий перелык) передбачено и т д?

Сейчас пойду образцы документов почитаю в плане написания этого протокола. Может еще прийду сюда спрашивать.

[Anvitasa]

Пришла снова спрашивать. Я пишу сопроводительное письмо, как в Образцах, к нему прикладываю Протокол разногласий. Он будет включать те пункты Типового договора, которые ЖЭК выкинул. Отправляю в ЖЭК под штампик. А что делать с Договором? У меня их 2 пустых, один из которых подписанный нужно вернуть в ЖЭК. Его я тоже прикладываю и отправляю? Дело в том, что я могу все пустые графы заполнить, и заполнила бы, п.ч. они касаются меня (адрес, льготы). А вот ежемесячный размер квартплаты эти жуки не указали. Я сама не могу его указать, не оставлять же пустую строку.
Если договор отправлять, то я могу на его пустом листе (получается обратная сторона листа с подписями - свободна) написать протокол разногласий, чтоб он вдруг не потерялся?
И какова процедура дальше? Они должны рассмотреть и прислать? А если они против моих изменений. Договор считается не согласованным, т е его нет?

[Тане4ка]

Никакой договор отсылать не нужно, пока не будет решения по вашему протоколу разногласий. Отошлите, что скажут, в письменном ессно виде. Если отказывают - пишите заявление, что отказываетесь заключать договор, так как не согласны с некоторыми пунктами договора, и соответственно отказываетесь оплачивать квартплату. Так как Вас лишили Ваших законных прав на внесение изменений в договор и согласования.... Нарушили Ваши права потребителя. О чем имеется акт разногласий и ответ от.... Все, забудьте об оплате и договоре. Вам отказали в заключении и это уже не ваша вина, что договор не заключен. Только после этого не вздумайте платить ни копейки за их услуги. Иначе это будет признанием того, что вы получали от них услуги и согласны с их требованиями.

[Тане4ка]

А вот в случае если они примут ваши поправки, что крайне сомнительно, тогда пусть составляют новый договор от....., с указанием правильной постановы, акцентируйте их внимание на этом факте, вносят ваши поправки и только после того, как Вы все внимательно просмотрите - подписывайте. Кстати настаивайте на том, чтобы они указали точный размер платежа. Я где-то натыкалась на тот пунктик, что зачастую этот пунктик завышают неправомерно. Вот допустим наши власти повысили, а завтра выходит закон, что не имели права, не имея полных обоснований и т.д. и т.п., ну или мало ли чего. Кстати по-моему такая фишка где-то была, вот только сейчас не вспомню где. Вот тогда вы смело сможете заявить о нарушении Ваших прав. И четко наголосите на том, что в случае, если будет какое-нибудь повышение тарифа - они обязаны сообщить об этом Вам в обязательном порядке, чтоб вы смогли всегда от них затребовать обоснования. И не задним числом, а сразу. Не согласовали - нарушили условия и до свиданья.

[Тане4ка]

Дальше, что касается горячей и холодной воды. ЖЭК в данном случае отвечает за подкачку воды, за течи, за промывку систем и т.д. Вот за это мы им и должны платить. Если температура будет не такая как должна быть, если отопление вовремя не дадут, если зальет, за это тоже отвечают они. За все системы тепловодоснабжения что находятся в доме, начиная со входа труб в дом - отвечают они. А они уже сами заключают там свои договора с поставщиками и т. д. Это уже их вопросы, как решать свои проблемы.  Тепловикам вы платите за отопление, за подогрев воды и все. Холодная вода - вы платите за канализацию, за всю воду что идет у вас из горячего и холодного крана - тоесть за всю воду. А за счетчики, вам надо указать скорее всего всю нормативку, мы раньше оговаривали по поводу того, кто платит за  поверку счетчиков. Попробую сейчас указать. Так вот там в Законах четко и ясно указано, что все это производится за счет поставщика. И этот пункт тоже нужно обязательно оговорить в договоре четко. Чтоб потом было просто доказать свою правоту и заставить их оплатить поверку. Вот только кто именно отвечает в вашем случае за это, уточните. Или это ЖЭК, или это водоканал. Исходя из вышеизложенного водоканал должен проводить поверку и счетчиков гор. воды и хол. воды. Так как эти счетчики считают объем использованной воды именно для них, а не для теплосети. Теплосеть получает свое только за подогрев.

[Тане4ка]

А то что горисполком нарешал.... Так есть основные законы, которые нарушать они не вправе и игнорировать тоже. Если есть пунктик в основном законе что то-то и то-то должны делать те и те, никакой горисполком изменить это не в состоянии, а отменить тем более.

[Тане4ка]

http://forum.zed.in.ua/index.php/topic,62.90.html
Смотрите примерно ответ 411

[karaul1]

Вот интересная цитата по поводу договора и протокола розбижностей

Будь-який господарський договір складається з певного набору умов, які є змістом цього договору. Оскільки договір підписується, як мінімум, двома особами (сторонами договору), і, підписуючись, особи погоджуються з кожною із умов договору, то такому підписанню передує важливий етап: узгодження сторонами господарського договору всіх його умов. Але таке узгодження умов має місце не лише на стадії укладення договору. При певних обставинах можлива зміна вже укладених договорів. При цьому сторони повинні узгодити нові умови договору. Питанню узгодження умов договору на стадіях його укладення та виконання, порядку дій по узгодженню та документальному оформленню цих узгоджень і присвячена дана стаття.
Загальновідомо, що договір вважається укладеним, якщо сторони в належній формі дійшли згоди за всіма істотними умовами договору. Пункт 1 ст. 638 Цивільного кодексу України (далі – ЦК) та п. 2 ст. 180 Господарського кодексу України (далі – ГК) істотними умовами називають умови про предмет договору, умови, визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також всі ті умови, відносно яких за заявою хоча б однієї із сторін повинна бути досягнуто згода. З цього випливає, що у разі недосягнення сторонами згоди з усіх істотних умов господарського договору, він вважається неукладеним, тобто таким, що не відбувся. Цей висновок міститься в п. 8 ст. 181 ГК. Тому, щоб господарський договір мав право на життя, сторонам необхідно узгодити всі його умови. З цією метою одна сторона надсилає іншій стороні проект договору з такими умовами, які вона вважає за потрібне включити до нього. Сторона, яка отримала цей проект, після детального вивчення вирішує чи погоджується вона із запропонованими умовами. Можлива така ситуація, коли цю сторону договір влаштовує в принципі, але деякі умови вона б хотіла викласти по-іншому. В цьому випадку сторона складає окремий документ – протокол розбіжностей. Саме термін «протокол розбіжностей» міститься лише в ГК, але питання щодо нього регулюються нормами не лише ГК, а й ЦК. Так, згідно з п. 4 ст. 181 ГК, за наявності заперечень щодо окремих умов договору сторона, яка одержала проект договору, складає протокол розбіжностей, про що робить застереження у договорі, та у 20-денний строк надсилає другій стороні два примірники протоколу розбіжностей разом з підписаним договором. Застереження у договорі має такий вигляд:
(Текст проекту договору)
Підписи сторін:
Постачальник                                                    Замовник
Директор підпис Бойко Б.С.          Голова       підпис Шевченко Л.Л.
правління
М.П.                                                                   М.П.
                                                        Разом з протоколом розбіжностей
При відсутності такої відмітки всі заперечення, викладені в протоколі розбіжностей, не мають юридичної сили. Категорично забороняється вносити будь-які зміни і доповнення в текст договору, підписаного і скріпленого печаткою однією із сторін. Форма протоколу розбіжностей законодавством не встановлена. Але, виходячи із суті цього документу, він складається із двох частин: в першій вказуються пункти договору, які заперечує інша сторона, а в другій нова редакція цих пунктів. Зразок протоколу розбіжностей може мати такий вигляд:
Протокол розбіжностей
до договору постачання № 4 від 02.01.05 між ТОВ «Постачальник» і ЗАТ «Замовник»
Редакція постачальника   Редакція замовника
1. Пункт 2.1 – за текстом договору   1. Пункт 2.1 викласти в такій редакції: «Товар постачається щомісячно до 10-го числа поточного місяця окремими партіями за попередніми заявками»
2. Пункт 5.2 – за текстом договору   2. Пункт 5.2 із тексту договору виключити
Постачальник:                                                   Замовник:
Директор підпис Бойко Б.С.          Голова       підпис Шевченко Л.Л.
правління
М.П.                                                                   М.П.
 
Дата на протоколі розбіжностей не ставиться – він набере чинності разом з договором із тієї дати, яка стоїть на господарському договорі.
Відповідно до п. 5 ст. 181 ГК сторона, яка одержала протокол розбіжностей, зобов’язана протягом 20 днів розглянути його і в цей же строк вжити заходів для врегулювання розбіжностей з другою стороною та включити до договору всі прийняті пропозиції. У разі досягнення сторонами згоди щодо всіх або окремих умов, зазначених у протоколі розбіжностей, така згода повинна бути згідно з п. 6 ст. 181 ГК підтверджена у письмовій формі (наприклад, протоколом узгодження розбіжностей, листами, телеграмами, телетайпограмами тощо).
Щодо умов, які залишилися неврегульованими, то вирішення цього питання можна передати до господарського суду, але при умові наявності згоди на це обох сторін. На це вказується в п. 5 ст. 181 ГК. Крім того, в п. 6 ст. 187 ГК зазначено, що судом розглядаються спори, що виникають при укладанні господарських договорів за державними замовленнями, або договорів, укладення яких є обов’язковим на підставі закону та в інших випадках, встановлених законом. Щодо інших переддоговірних спорів, то вони можуть бути предметом розгляду у суді, якщо це передбачено угодою сторін або якщо сторони зобов’язані укласти певний господарський договір на підставі укладеного між ними попереднього договору.
Для деяких видів договору ГК встановлює особливий порядок узгодження. Так, зокрема, у п. 7 ст. 181 ГК зафіксовано правило про те, що, якщо сторона, яка одержала протокол розбіжностей щодо умов договору, заснованого на державному замовленні, або такого, укладення якого є обов’язковим для сторін на підставі закону, або сторона-виконавець за договором, що в установленому порядку визнаний монополістом на  певному ринку, не передасть у визначений 20-денний строк до суду розбіжності, що залишилися неврегульованими, то пропозиції другої сторони вважаються прийнятими.

[Anvitasa]

Аж не верится. ЖЭК подписал протокол разногласий указав в графе "Согласованная редакция" мою редакцию ("редакция споживача"). А в договоре тоже указали "С протоколом разногласий". Просто пришлось выслушать о том, что ПКМУ 529 нет, и где это я ее взяла и еще кучу всего. Короче, исправили всё.

[karaul1]

а мне отказал водоканал, исправить как в типовом. И что теперь?
В суд?

И два письма им написала с просьбой выслать инфу по расчетам мне домой, а они мне в ответ одно и то же - приходите, мол к нам в такой-то кабинет...
Остается писать в прокуратуру?
Что делать?