Почему Янукович?

[MeduzaGorgona]

Я тоже против них двоих, хотелось чтобы во второй тур вышел кто-то новый (Тигипко или Яценюк), но увы... наш народ, в основном, видит только этих двух.

Интересно насколько правдивы на самом деле эти результаты?
Форумчане с Донецка, Крыма, Одессы и Луганска, расскажите правда ли что Янукович имеет 90%-ную поддержку у вас? И если правда, то что он делает там такого, что завоевал такую поддержку? Неужели государственный русский язык важнее всего?

Мне кажется, что кол-во голосов за Януковича и за Юльку далеко не соответсвует действительности (особенно в первом туре). Конечно в масштабах Украины кол-во моих знакомых и родственников не решает ничего, но никто из них не голосовал ни за Януковича ни за Юлию Владимировну.

Лучше было не ходить на эти выборы, одно расстройство...

[Елена Умелая]

Интересно насколько правдивы на самом деле эти результаты?
Форумчане с Донецка, Крыма, Одессы и Луганска, расскажите правда ли что Янукович имеет 90%-ную поддержку у вас?

Я не могу ручаться за всех, но в среде моих знакомых - да. Родители за него. Свёкры и вся их деревня - тоже. Бабушка говорит: "он же нам пенсию добавил". Не дальнозоркие люди этот народ - пенсионеры. Ну, да Бог с ними. Они живут одним днём уже.
Соседи, друзья... многие за Янека.
Муж голосовал за Юлю. Поругался из-за этого со воими родителями в день выборов, потому что они узнали, за кого он, и говорили, что он предатель. До смешного доходит...
Я принципиально не ходила. Так же не вижу смысла. Я против обоих. Да и далеко от своего участка была и ехать ради очередной фальсификации - зачем?

И если правда, то что он делает там такого, что завоевал такую поддержку?

Я не скажу, что он что-то делает. Не вижу этого. Наверное, народ просто голосует "за своего". Он-то Донецкий. Все надеются, что он "своим" бОльший кусок от пирога отрежет. Наивные.

Неужели государственный русский язык важнее всего?

Я думаю, что по этим словам сразу видно, чем апеллируют его оппоненты. Неужели вы думаете, что русский язык - краеугольный камень президентской кампании Януковича?! Просто на таком аргументе, как национальность и единство много можно "втюхать" народу. "Он не любит и не знает украинский язык, значит, он предаёт народ!" И народ ведётся.
Я против Януковича, но я за русский, как второй государственный. Нас, русскоязычных, действительно очень много. И я даже не говорю о притеснении права человека использовать язык, на котором он лучше изъясняется. Я просто прекрасно понимаю, что денег и времени на переучивание "неверных" уйдёт много, а толку будет мало. Сидят наши судьи, коверкают мову, двух слов связать не могут... Какое уважение к этому языку у меня может возникнуть?! А у нас большинство не знают языка. И эти потуги выглядят смешно и унизительно.
Не подумайте, я уважаю свой язык и свободно на нём объясняюсь в НОРМАЛЬНОЙ обстановке. Но то, что порой слышишь от окружающих, да хоть от того же Янека... Право слово - оставьте нам два языка и успокойтесь уже, наконец!

Мне кажется, что кол-во голосов за Януковича и за Юльку далеко не соответсвует действительности (особенно в первом туре). Конечно в масштабах Украины кол-во моих знакомых и родственников не решает ничего, но никто из них не голосовал ни за Януковича ни за Юлию Владимировну.

Та же фигня! В первом туре кроме моего мужа я не знаю ни одного человека, кто голосовал бы за Юлю. За Януковича были голоса, но далеко не все из тех, кто во втором туре за него проголосовал, в первом были тоже за него. А во втором уже просто выбирали из двух зол.

[Елена Умелая]

Да уж...думаю выборы это еще не конец,будет еще борьба...чувствую..Юля так просто не уйдет.

Последние события (конкретно - её истеричное выступление в суде  субботу) в очередной раз показали, кто есть кто. Или купили её с потрохами, или поняла, что не выиграет битву и решила уйти красиво. Но то, что я не ожидала от неё ТАКОГО - факт.
Как оказалось, не такая уж и железная наша леди...
Вы знаете, мой муж разочарован. Он так ей верил, голосовал за неё, агитировал... Говорил, что Янеку не видать президентского кресла, мол, Юля его всё равно выпрет не судом, так митингом. А она вот сдулась. И злорадствовать не хочется, и другого ничего не остаётся

А знаете, что мне во всей этой кутерьме с судом больше всего понравилось? Она всё-таки умная баба. Как она на нашем потоке социальных исков сыграла, а? "Я так же, как и вы, не смогла добиться справедливости в суде". Представляете, сколько людей сразу же вспомнили свои суды, "справедливость" наших судей, очереди и т.д.? А если бы она выиграла этот процесс, большинство из них сказали бы: "О, ну конечно, как Тимошенко, так за неделю всё решили, а как мне 10 тысяч на ребёнка отсудить - фигушки. Мы рылом не вышли" Может, я сильно ошибаюсь, но я увидела этот ход именно так - хорошая игра на публику. Красивый уход с арены.

Но если уйдет в опозицию,я ее зауважаю.

Боюсь, что это не в её духе. Проще вообще уйти в тень, чем быть под НИМ. А там - кто его знает, может и уйдёт.

[MeduzaGorgona]

Юлька нам на западе тоже ничего не подарила, но почемуто народ за нее.
Хотя Черновицкие могли и побольше голосов отдать Яценюку в первом туре, он тут родился.

По поводу языка, мое мнение, что общатся человек вправе на любом языке (я сама больше на русском, думаю тоже на русском), но государственный должен быть укр.

Объясню:
во-первых: за 18 лет уже можно было и выучить всем (почти два раза школу можно закончить за это время, а уж язык, который идентичный с русским и подавно),
во-вторых: когда я начинала работать в 1994 году (облапарат одного из отделов милиции) еще не было такого, что все на укр.: половина на русском, половина на укр. Специфика нашей области, есть молдавские и румынские районы, вот они на русском всю информацию слали. А сидела в области и переводила. Потом появился начальник, который не знал укр. и я переводила сначала все на укр. для Киева, потом все на рус. для начальника. и т.д.
думаю, начинаете понимать меня. 
Наша область очень маленькая, 11 районов, а представьте теперь все эти переводы туда-сюда в масштабах Украины и в разрезе всех министерств, организаций и предприятий, это ж надо дополнительный штат переводчиков, и платить им зарплаты из бюджета. А бланки всякие, компьютерное обеспечение, это все стоит денег, половина из которых будет тупо списываться, а могли бы выплачиваться мамочкам..........
я бы даже при приеме на работу в госорганы после диплома проверяла бы знание укр.языка.
в-третьих: ни в одной стране из бывших СССР (ну кроме Беларусии) нету второго государственного русского, так почему у нас должен быть???
в-четвертых: принятие рус. как второго государственного - это первый шаг к капитуляции без войны, и так уже Россия крутит нами как хочет (от нашей независимости только язык и остался)
пятое: мне нравится украинский язык, и я бы хотела чтобы он стал таки основным языком не только для общения с госорганами, чтобы мои дети говорили на укр., а если дадут статус государственного русскому, то укр. опять станут забывать, и в конце он превратится в язык общения только сельского населения, как было в союзе, а так быть не должно.

[MeduzaGorgona]

А по-поводу Юлии Вл. в суде, я тоже в шоке, не думала, что она сдасться так легко.
Может это и вправду для того сделано, чтобы стать в доску своей для народа.

Но то, что они собираются выгонять из правительства человека, который набрал практически столько же голосов, сколько и их президент - это моветон. Думаю, она должна остаться премьером, как ни крути по результатам выборов у нее тоже огромнейшая поддержка среди населения.

Вот Ющенко с его 4% поддержки уже точно одна дорога - на свалку истории.
А Юлю еще рано со счетов списывать

[MeduzaGorgona]

Как она на нашем потоке социальных исков сыграла, а? "Я так же, как и вы, не смогла добиться справедливости в суде".

А сама же этим судам и давала, наверное, указания нам ничего не удовлетворять.
Кто чужому яму роет, тот ... сами знаете что с ним бывает....

[Елена Умелая]

Но то, что они собираются выгонять из правительства человека, который набрал практически столько же голосов, сколько и их президент - это моветон.

Мне кажется, что это не её "уходят", а решение принято вместе с ней. Ну подумайте сами - премьером с таким президентом?! Она проиграла выборы, сдалась при последней возможности доказать что-то через суд и это при огромной поддержке народа! Значит, или она понимает, зачем она это делает, или просто заистерила. Ведь с её характером пойти на выборы и проиграть, да ещё и кому?! Это же какое у неё сейчас состояние? Мне прямо жалко её.
Вы знаете, я её зауважала, когда она приезжала к нам на Луганщину во время празднования дня шахтёра. Она выступала на площади перед гуляющей выпившей толпой. Её освистывали, орали "уходи со сцены, проститутка", швыряли в неё пустые бутылки (но не дошвырнули, конечно), и т.д. А она, слыша всё это, продолжала говорить. И ни один мускул не дрогнул на лице. А пару лет назад она на этой же площади зацепилась каблуком за провод аппаратуры и упала на глазах у всей площади! И тоже глазом не моргнула. Как ни в чём не бывало, стала говорить свою речь. И я была на этой площади с семьёй. И всё это видели и слышали. У неё реально железные нервы. Хотя все мы прекрасно понимаем, что творилось у неё в душе.
Так к чему я всё это?! У неё амбиции зашкаливают. Она победитель и революционер по жизни. Она не будет под Януковичем работать. Мы все знаем, что оппозиция в сад курить бамбук пойдёт. Премьера он ей не даст. А снова пойти в зал заседаний, это не её. Она вниз по карьерной лестнице не пойдёт. Она лучше сама уйдёт. Но уйти самой - предать вот то огромное количество людей, которые проголосовали за неё. А уберут её - снова мученица. Снова своя в доску!

Думаю, она должна остаться премьером, как ни крути по результатам выборов у нее тоже огромнейшая поддержка среди населения.

Вся беда как раз в том, что решает не количество голосов, а чужие карточные политические игры....

[Елена Умелая]

По поводу языка, мое мнение, что общаться человек вправе на любом языке (я сама больше на русском, думаю тоже на русском), но государственный должен быть укр.

Объясню:
во-первых: за 18 лет уже можно было и выучить всем (почти два раза школу можно закончить за это время, а уж язык, который идентичный с русским и подавно)
и почему не учат? думаете, если оставят только украинский, его учить станут?! сейчас документация уже вся на украинском и всё равно не учат...потому что народу по большому счёту всё равно - два языка или один. это политики играют на умах народа. ведь никто ещё не переучился и не сделала никаких усилий, чтобы говорить на украинском. Во всяком случае, среди знакомых мне людей. Хотя многие говорят, что мы "обрусели"
во-вторых: когда я начинала работать в 1994 году (облапарат одного из отделов милиции) еще не было такого, что все на укр.: половина на русском, половина на укр. Специфика нашей области, есть молдавские и румынские районы, вот они на русском всю информацию слали. А сидела в области и переводила. Потом появился начальник, который не знал укр. и я переводила сначала все на укр. для Киева, потом все на рус. для начальника. и т.д.
думаю, начинаете понимать меня. 
Наша область очень маленькая, 11 районов, а представьте теперь все эти переводы туда-сюда в масштабах Украины и в разрезе всех министерств, организаций и предприятий, это ж надо дополнительный штат переводчиков, и платить им зарплаты из бюджета. А бланки всякие, компьютерное обеспечение, это все стоит денег, половина из которых будет тупо списываться, а могли бы выплачиваться мамочкам..........
а зачем переводчики? Не знают языка - пусть мучаются. Или платят из своего кармана. Выучат за месяц!
я бы даже при приеме на работу в госорганы после диплома проверяла бы знание укр.языка.
Вот подходящее решение этой проблемы. Но учтите, что при необходимости покупается даже диплом хирурга. А заплатить за отметку по укр. языку - плёвое дело. А проблема опять осталась...
в-третьих: ни в одной стране из бывших СССР (ну кроме Беларусии) нету второго государственного русского, так почему у нас должен быть???
А почему его не должно быть?!!!
в-четвертых: принятие рус. как второго государственного - это первый шаг к капитуляции без войны, и так уже Россия крутит нами как хочет (от нашей независимости только язык и остался)
У вас был старший и сильный брат? Вы могли ему в детстве противостоять? Бороться с Россией за счёт независимости - глупое и бесполезное дело. Всё равно, что сказать хулигану: "У меня есть права! Я - личность" Результат будет тот же. Тут нужно, чтобы наш народ наконец-то понял, кто мы и что мы из себя представляем. А народу некогда - он зарабатывает на хлеб и стоит в очереди в суд.
Если от нашей независимости остался только язык, может, эта самая хвалёная независимость и не нужна по большому счёту людям? Людям хлеба дайте! Им всё равно, откуда его завезут - с наших независимых полей или из России. А что, кроме политических войн, дала нам независимость?!
Поймите, невозможно национальный дух вложить в голодную голову человека. Пока он выживает, он будет как бродячая собака прогинаться под каждого прохожего, чтобы только покормили.
Грустно, но правда... Нам рано о независимости говорить. На верхах это не делается. Этот дух снизу должен подняться.
пятое: мне нравится украинский язык, и я бы хотела чтобы он стал таки основным языком не только для общения с госорганами, чтобы мои дети говорили на укр., а если дадут статус государственного русскому, то укр. опять станут забывать, и в конце он превратится в язык общения только сельского населения, как было в союзе, а так быть не должно.
Когда кто-то говорит, что чего-то быть не должно или так-то быть не должно, сразу начинаю протестовать )))
Кто сказал, что ТАК не должно быть?! Ведь так БЫЛО. Значит, это кому-то удобно или выгодно. Мне, например, удобно ТАК. Я родилась и выросла с русским языком на устах. Мои родители, друзья, все разговаривают и думают на русском языке. Я не россиянка, родственники не россияне - мы все украинцы. Но русскоязычные. И никто из нас не виноват, что мы родились в этом месте - на Донбассе. И никто не виноват, что так исторически сложилось, что половина народа Украины разговаривает на русском языке.
На самом деле, русский язык не язык России, а мой язык. Язык украинки в многих поколениях. Возможно, это вся Россия говорит на моём языке )))

Вот поэтому этот вопрос и такой сложный для Украины, потому что нет большинства или меньшинства - все равны и все имеют право на свою правду. Украина не такая как все, она - государство с двуязычным населением. Почему нужно что-то ломать и подстраиваться под какие-то рамки "правильного"? Ведь то, что в других странах государственный язык один, вовсе не означает, что и мы должны быть гладко причёсаны и напомажены в угоду большинству. Почему мы не можем быть страной с двумя языками? Это намного упростит жизнь если не всем, то многим. Есть страны, в которых вообще нет своего языка. У них государственный язык - язык другой страны. И докажите мне, что эти страны не имеют национального духа или живут "не правильно".
И я, например, не жажду, чтобы мои дети переучивались разговаривать. Поскольку я в ближайшем будущем не собираюсь переучиваться (нет среды, в которой я бы могла применять свои знания), а они со мной будут общаться плотненько ещё примерно 10 и 17 лет, то толку от их владения языком будет ноль. Потому что думать и говорить дома они будут всё равно на русском. А для официального общения программы украинского в школе вполне достаточно, чтобы понимать. Ведь о том и речь, что если человеку не нужно быть независимым и говорить на украинском языке в бытУ, то он и учить не будет. И никакими реформами это не исправить. Пока мы сами не поймём, что нам это нужно, никакие законы не подействуют.
Вот мы же знали о том, что у нас есть права, всю свою жизнь. Но пошли за них бороться только тогда, когда почувствовали острую необходимость. Слава Богу, что основная часть здесь сидящих уже поняла прелесть ощущения себя ЧЕЛОВЕКОМ. С этой кучки людей и начнётся наша независимость. Сначала независимость от своего страха, потом от наглости чиновников и власти, а потом только от других государств. Дай Бог, увидеть всё это ещё при нынешней жизни. Но я сильно сомневаюсь в этом...

И ещё немного о "так не должно быть" (мои психологические тренинги вылазят ):
От этого утверждения вообще веет нездоровыми амбициями. "Я так считаю, и так должно быть" - сценарий эгоистичного деспота. MeduzaGorgona, это я не в ваш адрес лично, а о том, как многие люди легко верят в позицию "так должно быть", не понимая, что точек зрения всегда несколько и все они правильные. Почему не должно быть так, что все разговаривают на том языке, который знают, и который является их родным языке? Почему не должно быть так, что мои дети могут выбирать на каком яке писать документ? Ведь как правило, им придётся писать этот документ в той же языковой среде. А значит, и тому чиновнику, которому они напишут, тоже будет удобнее читать на том языке, на котором они напишут. Почему не должно быть так, как по вашему представлению не правильно? Все ли в нашей жизни происходит так, как по нашему мнению "должно быть"?!
Большинство людей почему-то держатся за чужую установку "так должно быть", не замечая вокруг массу возможностей и вариантов решения проблемы.

[MeduzaGorgona]

Вы правы в том, что если бы этот украинский учили все эти годы, то сейчас уже бы все знали его. А его просто не учат и все, и не хотят учить. Не учат, потому и получается, что коверкают.

Я не говорю, что запретить русский, я говорю общайтесь на каком хотите (повторяюсь, я сама больше на русском, на укр. - только на работе), но считаю, что в Украине - государственный язык - украинский.

И в России тоже есть украинцы (и очень много, может даже больше, чем в Украине русских), но там же никто не ставит вопрос о гос. укр. языке. А в Америке много русских, которые не знаю английского, но никто не говорит о русском как о гос.языке. А в Канаде украиноговорящее население не ставит вопрос об укр.языке, хотя там тоже исторически так сложилось, что украинцы эмигрировали еще в позапрошлом веке в огромном количестве, половина населения - украинцы.

Я тоже не люблю "так должно быть", но в этом вопросе считаю, что так должно быть.  Не знаю, как это объяснить, но что-то типа того, что Вы же не будете на своей кухне складывать тарелки так, как сказала соседка, вы без соседки знаете как должны стоять тарелки у вас дома. Есть вещи, которые должны быть так и не по-другому.

Но это мое мнение, и я не настаиваю чтобы все думали, как я.

И ещё, если бы это была единственная проблема в Украине, то все бы пережили это, и один язык, и два языка, и рускоязычные, и патриоты.

[НАТАСЬЯ]

Не смогла пройти мимо этого обсуждения. Задело за живое.

в-третьих: ни в одной стране из бывших СССР (ну кроме Беларусии) нету второго государственного русского, так почему у нас должен быть???
А почему его не должно быть?!!!

в-четвертых: принятие рус. как второго государственного - это первый шаг к капитуляции без войны, и так уже Россия крутит нами как хочет (от нашей независимости только язык и остался)
У вас был старший и сильный брат? Вы могли ему в детстве противостоять? Бороться с Россией за счёт независимости - глупое и бесполезное дело. Всё равно, что сказать хулигану: "У меня есть права! Я - личность" Результат будет тот же. Тут нужно, чтобы наш народ наконец-то понял, кто мы и что мы из себя представляем. А народу некогда - он зарабатывает на хлеб и стоит в очереди в суд.

Если от нашей независимости остался только язык, может, эта самая хвалёная независимость и не нужна по большому счёту людям? Людям хлеба дайте! Им всё равно, откуда его завезут - с наших независимых полей или из России. А что, кроме политических войн, дала нам независимость?!

Поймите, невозможно национальный дух вложить в голодную голову человека. Пока он выживает, он будет как бродячая собака прогинаться под каждого прохожего, чтобы только покормили.
Грустно, но правда... Нам рано о независимости говорить. На верхах это не делается. Этот дух снизу должен подняться.

пятое: мне нравится украинский язык, и я бы хотела чтобы он стал таки основным языком не только для общения с госорганами, чтобы мои дети говорили на укр., а если дадут статус государственного русскому, то укр. опять станут забывать, и в конце он превратится в язык общения только сельского населения, как было в союзе, а так быть не должно.

Когда кто-то говорит, что чего-то быть не должно или так-то быть не должно, сразу начинаю протестовать )))
Кто сказал, что ТАК не должно быть?! Ведь так БЫЛО. Значит, это кому-то удобно или выгодно.

Мне, например, удобно ТАК. Я родилась и выросла с русским языком на устах. Мои родители, друзья, все разговаривают и думают на русском языке. Я не россиянка, родственники не россияне - мы все украинцы. Но русскоязычные. И никто из нас не виноват, что мы родились в этом месте - на Донбассе. И никто не виноват, что так исторически сложилось, что половина народа Украины разговаривает на русском языке.
На самом деле, русский язык не язык России, а мой язык. Язык украинки в многих поколениях. Возможно, это вся Россия говорит на моём языке )))

Вот поэтому этот вопрос и такой сложный для Украины, потому что нет большинства или меньшинства - все равны и все имеют право на свою правду.
Украина не такая как все, она - государство с двуязычным населением.
Почему нужно что-то ломать и подстраиваться под какие-то рамки "правильного"?

И я, например, не жажду, чтобы мои дети переучивались разговаривать. Поскольку я в ближайшем будущем не собираюсь переучиваться (нет среды, в которой я бы могла применять свои знания), а они со мной будут общаться плотненько ещё примерно 10 и 17 лет, то толку от их владения языком будет ноль. Потому что думать и говорить дома они будут всё равно на русском.
А для официального общения программы украинского в школе вполне достаточно, чтобы понимать.
Ведь о том и речь, что если человеку не нужно быть независимым и говорить на украинском языке в бытУ, то он и учить не будет. И никакими реформами это не исправить. Пока мы сами не поймём, что нам это нужно, никакие законы не подействуют.

И ещё немного о "так не должно быть" (мои психологические тренинги вылазят ):
От этого утверждения вообще веет нездоровыми амбициями. "Я так считаю, и так должно быть"
Почему не должно быть так, что все разговаривают на том языке, который знают, и который является их родным языке?
Почему не должно быть так, что мои дети могут выбирать на каком яке писать документ? Ведь как правило, им придётся писать этот документ в той же языковой среде.
Почему не должно быть так, как по вашему представлению не правильно?
Все ли в нашей жизни происходит так, как по нашему мнению "должно быть"?!

Елена!
Как же Вы правы!!!
Готова подписаться под каждым Вашим словом!!!

Да, я знаю украинский язык, при чтении книги вообще не замечаю на каком языке читаю, иногда даже думаю на украинском...
НО...
МОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК - русский!

Я не говорю, что запретить русский, я говорю общайтесь на каком хотите (повторяюсь, я сама больше на русском, на укр. - только на работе), но считаю, что в Украине - государственный язык - украинский.

А у нас ВЕЗДЕ общение на русском. И дома, и на работе...

И в России тоже есть украинцы (и очень много, может даже больше, чем в Украине русских), но там же никто не ставит вопрос о гос. укр. языке. А в Америке много русских, которые не знаю английского, но никто не говорит о русском как о гос.языке. А в Канаде украиноговорящее население не ставит вопрос об укр.языке, хотя там тоже исторически так сложилось, что украинцы эмигрировали еще в позапрошлом веке в огромном количестве, половина населения - украинцы.

Но не 50% населения...

Не знаю, как это объяснить, но что-то типа того, что Вы же не будете на своей кухне складывать тарелки так, как сказала соседка, вы без соседки знаете как должны стоять тарелки у вас дома. Есть вещи, которые должны быть так и не по-другому.

Если под соседкой Вы подразумеваете Россию, то это не очень удачное сравнение.

***************

И еще.
У каждого народа свой менталитет.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Менталитет (фр. Mentalite) — образ мышления, мировосприятия, духовной настроенности, присущие индивиду или группе. В русской философии, культурологии и публицистике обычно употребляется для характеристики национальных особенностей народов, особенностей культуры. Менталитет — весьма сложное, многогранное проявление психической деятельности социальных индивидов изоморфизского толка, включающей как сознательное, так и бессознательное, специфическое соотношение между рациональным и эмоциональным в совершении их действий, а также между особенностью мышления национально-этнической группы по отношению к общности в целом, между стремлениями к инновациям и сохранению культурного потенциала прошлого. Менталитет — мировоззренческая матрица, картина мира в сознании человека и его вписанность в эту картину. Это норма представления мира вокруг себя и себя в нём. Черты менталитета, к примеру, — интуитивизм, рационализм, цветовая гамма, семейные образы, лиризм и т. д.

Это я к чему.
А к тому, что на территории Украины, как государства, сейчас проживает 2 разных народа со своим менталитетом, у которых жизненные ценности РАЗНЯТСЯ... На чем и играют политики.

И когда попадаешь в другую среду (из Восточной Украины в Западную) - это становится ОЧЕНЬ ощутимо. И чувствуешь себя "не в своей тарелке".
ИМХО

В фильме "Мы из будущего 2" очень хорошо это показано.

[MeduzaGorgona]

Пример о соседке - это не о России, а о том как должно быть, неудачно, наверное, но я хотела сказать, что есть какие-то постоянные, не меняющиеся элементы. У каждой страны есть свой герб, флаг, гимн, и язык тоже относиться к этой категории, и это не должен быть язык соседнего государства, это должен быть язык того государства, на територии которого он провозглашается государственным.

А если кто-то живет на Украине и не хочет учить украинский язык, то это его личные проблемы. Человек может всю жизнь проработать на такой работе, где знание государственного языка не важно, или можна сидеть дома, можна ни разу в жизни не обращатся в госорганы, или можна уехать заграницу и выучить язык той страны, где будете жить. Люди, которые переезжают в другие страны - учат языки тех стран. А наши свой не могут выучить, вернее не хотят, а это еще хужее чем не мочь.

Я за!, чтобы знали все и русский и укр., пускай учат в школе и тот, и тот, как мы раньше. Ничего плохого нет в этом.
Но извините, есть еще до сих пор города в Украине, где нет укр. школ, это вообще !!! Моя подруга с семьей перехали в Одессу, ребенок у нее в 4-м классе, а там не нашлось укр. школы, преподавание всех предметов ведется на русском, а укр. раз в неделю.
И она с отличницы превратилась почти в троечницу, не потому что не знает предмета, а не знает многих терминов, думает-переводит, долго отвечает. В итоге ребенок страдает, мама страдает.


НАТАСЬЯ, что вы имеете ввиду, когда говорите о двух народах? и о том когда попадаешь с Восточной в Западную? почему "не в своей тарелке"?
Я здесь спокойно общаюсь на русском и никто мне не запрещает, и во Львове даже я общаюсь на русском, и во Франковске и Тернополе. не страшная она эта Западная Украина, совсем, нету здесь монстров, которые отрывают бошки за русский язык.

[НАТАСЬЯ]

НАТАСЬЯ, что вы имеете ввиду, когда говорите о двух народах? и о том когда попадаешь с Восточной в Западную? почему "не в своей тарелке"?
Я здесь спокойно общаюсь на русском и никто мне не запрещает, и во Львове даже я общаюсь на русском, и во Франковске и Тернополе. не страшная она эта Западная Украина, совсем, нету здесь монстров, которые отрывают бошки за русский язык.

По производственной необходимости пришлось ехать в Прикарпатье (район Долина). Пробыла неделю. Больше туда ни за какие коврижки не поеду.

Да, вроде бы все улыбаются, общаются... Но это "понарошку"...
На ментальном уровне ловишь отрицательную энергию, направленную на тебя.
Тебя воспринимают "москалем"-врагом (Восточная Украина). И это не зависит от языка, на котором ты общаешься. Кстати, разговаривала на украинском языке.
И это УЖЕ, к сожалению, закладывается на генетическом уровне. И ничего с этим не поделаешь...
И в указанном ранее фильме очень хорошо раскрыта эта проблема наших народов.

А я попав туда, очутилась в другой стране - с другим укладом жизни и другими обычаями (что очень напрягало).

И считаю, что мы только территориально одно государство, а на деле ... это не так...
Поэтому, и на выборах было такое четкое деление при голосовании.

[MeduzaGorgona]

Мне жаль, что вам пришлось испытать такой дискомфорт. Мне это незнакомо. У меня есть друзья и родственники в разных областях Украины (на Востоке в т.ч.), и по работе и по учебе общалась со многими, и куда бы я не приезжала или с кем бы не встречалась, никогда на ментальном уровне не чувствовала никакой отрицательной энергии направленной на меня или на кого-либо. Все зависит от того с каким настроем человек сам воспринимает окружение и как сам к этому относится.
"Мы не можем изменить ничего, можем только изменить свое отношение к этому"

И я принципиально против высказываний о двух народах, на територии одной страны народ - один, национальностей - много, а это разные вещи.

Традиции и обычаи различны не только на западе и на востоке, в каждом селе что-то по-другому делают, но это еще не обозначает, что кто-то к кому-то враждебно относится.

[Люли]

Я когда-то оч. радовалась, что мы "Zed-форумчане" открыто не обсуждали между собой Политику...О ней трудно говорить даже близко знакомым людям

Муж голосовал за Юлю. Поругался из-за этого со воими родителями в день выборов, потому что они узнали, за кого он, и говорили, что он предатель. До смешного доходит...

И так во многих семьях  . Люди "сверху" просто деньги делают, и амбиции свои оттачивают, а их бедные "подданые" не имея малейшего доступа к достоверной информации эмоционально рассуждают кто прав.
У нас нет шанса если мы будем рассуждать русский или украинский, один или оба. Манипулируют людьми в угоду своих интересов. Все мы и красные и жёлтые, русско и японоговорящие одинаковые!!!! видим то, что нам показывают, слышим то что хотим слышать. 

Нет у нас двух народов.

[Елена_kolibric81]

Интересная темка.
я не голосовала ни за одного ни за другую.
Большинство знакомых-родственников голосовали за Януковича,объясняя это тем, что:
1.Будем дружить с Россией, (с ней никто ссорится не хочет)
2.может газ будет дешевле,
3.русский язык введут (я сама очень этому рада),
4.будет более спокойно и стабильно как при Кучме (все таки при его власти таких политШОУ не было, что смотришь новости как развлекательную программу, стыд на весь мир)
5.Т.к. Янукович сам промышленник, в его интересах,чтобы в стране процветали заводы, карьеры и т.п. это его бабки, а наши рабочие места, зарплаты и т.п.
Те знакомые которые голосовали заЮлю,никак не аргументировали...вот просто она им нравится и все..

Многие высказывают мнение (особенно моя свекруха, пожизненный препад укр.мовы), как она против русского языка...но сколько на свете стран, где несколько государственных языков...живут и не страдают, все на благо людей...
мы не виноваты, что развалили советский союзи что у многих русский язык в крови...